Gotiska ärkestiftet av de sanna ortodoxa kristna

[Yngling]

Vad tycker ni om Gotiska ärkestiftet? Någon som har personlig erfarenhet?

Om någon här har egen erfarenhet så välkomnar jag er att dela med er av dem här i tråden.

För er som inte vet vad dem är så är det en kyrka, som sedan ryska revolutionen är bannlysta från Ryssland, det förekom massor av övergrepp och förtryck mot ortodoxa under revolutionen. Kyrkan är därefter starkt emot kommunism.

Kyrkan fanns i Sverige före 1200-talet om jag inte kommer ihåg fel, då fanns dem på Gotland, Götaland och Svealand, tills Rom och katolicismen kom och påven sände missionärer till att konvertera ortodoxer till katoliker.

Har haft mail-kontakt med en kille där, en riktigt trevlig kille förövrigt med intressanta teorier.

Deras hemsida: Gotark.com

[Gautthiod]

Dela med dig! Låter oerhört intressant!

[Yngling]

Dela med dig! Låter oerhört intressant!

Av vadå? ;)

[Gautthiod]

De delar alltså inte goternas arianism?

[Yngling]

Det har jag faktiskt ingen aning om, mina frågor var mest om kyrkan, dess historia men också hur dem ser på saker och ting i dagens samhälle, t ex. om bögar skulle få gifta sig i deras kyrka. Så jag skulle nog slänga iväg ett mejl till gotark@gotark.org så kommer du få ett svar inom ett par dagar.

Edit: Var nånstans läste du det? Skulle var intressant att veta, om inte du mailar så gör jag det! ;)

[Gautthiod]

Hemsidan t.ex. ja...;)

[Gautthiod]

Det står på deras sida att de inte gör det och att de anser arianismen vara en propaganda-heresi från Wulfilas sida. Jag slutade läsa när jag såg deras tolkning om goterna som en av Israels tolv stammar...

Skulle vara intressant att se hur många medlemmar de har i Skandinavien.

[Yngling]

Dem har runt två miljoner medlemmar världen över, flest är svenskar och ryssar. Antar att du syftar på detta citat när du säger att dem tror att goterna var en av Israels stammar: "Enligt den antike skribenten och halvgoten Jordanes så lämnade goter sitt hem under kung Heric i norr, och strandade vid Vistulas utlopp, där de grundade staden Gothiscandza (Gdansk). De vidgade sig mot Skytiens land (som de kallade Oium, men efter de bosatt sig där kallade Hreidgotland), underkuvade och ställde sig över venderna (veneter, vener) och förgrenade sig i två grupper; visi-goter, ledda av Balders ätt, och ostro-goter, styrda av Amals ätt. Amal, son till Helem, son till Beria, son till Aser, var släkt i direkt led till en av de tolv israelitiska patriarkerna"

Vad är din tolkning av det hela?

[Yngling]

Det står på deras sida att de inte gör det och att de anser arianismen vara en propaganda-heresi från Wulfilas sida. Jag slutade läsa när jag såg deras tolkning om goterna som en av Israels tolv stammar...

Skulle vara intressant att se hur många medlemmar de har i Skandinavien.

Fick ett svar nu på frågan om huruvida Goterna var en av Israels stammar tolv stammar eller inte. Svaret är för långt för att "copy-paste" men kan försöka sammanfatta det.


Han menar på att Goterna fick sitt namn efter Gad (vem nu Gad är) och att inte alla Goter var israeliter (som deras härskarsläkt, amalungerna - naturligtvis från Amal, son till Aser, d.v.s asarna)


Det finns också språkligt en hel del likheter mellan främst gotiska (men även fornsvenska) och hebreiska, t.ex i ord som ö (hebr. ïj), gammal (hebr. gamal), denna (hebr. dena'), fornsv. 'bur', barn (hebr. 'bar'), barka (d.v.s springa iväg/bringa sig till; hebr. barah). Barka (fornsvenska) böjs på hebreiska (från barah) respektive gotiska (från briggan, på svenska bringa) som nedan:

GOTISKA: brahta, brahts, brahtam, brachten, gebracht.
HEBREISKA: barahta, baraht, b'rahtem, berahten, jivrah.

"Hur skulle israeliter kunnat nå Europa? Inte konstigare än att zigenare för 1000 år sedan var i norra Indien, men för 500 år sedan i Lappland, eller hur de moderna judarna spridit sig från Nordafrika och Mellanöstern till Europa på under 1000 år (mellan 0-1000 e.Kr). När israeliterna förskingrades etablerade de sig i Anatolien och Persien, och många emigrerade därifrån norrut till "Arsaret" - bortom Kaukasus. Uppfattningen att delar av eller en majoritet av Israels förlorade stammar tog sig till Europa ca 600 f.Kr är välspridd bland kristna av alla grenar, både nu och även i forna tider, och här är ett exempel från en protestant om saken (som jag tycker är täckande): "

""Arsaret" är dock inte identiskt med floden Saret, som han skriver, utan finns omnämnt i arabiska källor som 'staden Arsa'. Arsaret är en förvrängning av hebreiska "Ars'Eretz" (Landet Ars-), och om arabernas Arsa är benämnt efter Arsaret så blir en hel del ganska tydligt. Ars- i sin tur är troligen en förvrängning av R-o-Sh, en av Jafets söner som sägs gett namn till ryssarna (som kallade sig Rosh förr i tiden). Men härifrån Skytien då? Historiska och arkeologiska och delvis genetiska källor spelar helt avgörande roller: Skandinavien befolkades mellan åren 500 f.Kr-Kristi födelse av folkslag österifrån, och man kan anta att när goterna efter Kristi födelse började utvandra österut igen, till "Oium" (som Jordanes skriver, uppenbarligen en förvrängd gotiska. Det skall vara (h)eim; hem), på vikingatid kallat 'Stora Sverige', Godheim (Goter, och Gads, hem) och plats för Asgard (inte bara en tydlig koppling till staden Arsa, utan även till asarna - vilka givit namn till azererna - och naturligtvis av Aser; en av Israels tolv stammar), så är det inte förvånande att vikingatida författare som Snorri Sturlasson skriver att det är härifrån som goterna (och asarna) kommer ifrån.
Samtidigt får vi inte glömma att européerna nästan överväldigande är ättlingar till Jafet, och det är denne som är Gapt (Oden), Jupiter, Iapetus. Han har dock mytologiserats och blandats in bland asarna, som var en verklig stam, och blandats ihop med hedniska kulter och riter. Den s.k "forna seden" är dock inget än klassisk förfädradyrkan, och ordet 'gud' (pl. godi) har innebörden 'herre, fader'. Den exakta etymologiska innebörden av Gud är okänd, men i det gotiska språket är godi människor, och ordet för biskop är exempelvis 'gudja', så gud med stort G har blivit beteckningen på den himmelske härskaren. Så våra förfäder relaterade till sina förfäder och stamfäder som 'gudar'. "

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/nordrike.htm

Han nämner också en Örjan Svensson som har skrivit mycket om svensk-hebreiska kopplingar.

För mig säger det inte så mycket, eller jag måste läsa på mer känner jag, se vad andra har för teori osv. men för dig som kanske har större kunskap kring ämnet är det kanske till någon nytta.

[Gautthiod]

Ja, bland annat. Vet inte hur det är belagt, men "intressant" tolkning hursomhelst. Min tolkning är att goterna (i någon gren) är eller har varit ett semitiskt folk.

[Yngling]

Okej, har själv ingen aning men vet du någon bra bok som berör ämnet? Varifrån fick du din uppfattning?

[Adoremus]

Vad tycker ni om Gotiska ärkestiftet? Någon som har personlig erfarenhet?

Om någon här har egen erfarenhet så välkomnar jag er att dela med er av dem här i tråden.

För er som inte vet vad dem är så är det en kyrka, som sedan ryska revolutionen är bannlysta från Ryssland, det förekom massor av övergrepp och förtryck mot ortodoxa under revolutionen. Kyrkan är därefter starkt emot kommunism.

Kyrkan fanns i Sverige före 1200-talet om jag inte kommer ihåg fel, då fanns dem på Gotland, Götaland och Svealand, tills Rom och katolicismen kom och påven sände missionärer till att konvertera ortodoxer till katoliker.

Har haft mail-kontakt med en kille där, en riktigt trevlig kille förövrigt med intressanta teorier.

Deras hemsida: Gotark.com

Vad är det nu vi katoliker skall få skulden för? Har aldrig hört talas om Gotiska ärkestiftet. Men iom att Finland (där det fanns och finns många ortodoxt troende) var en del utav Sverige är det iofs inte märkligt ifall det fanns ortodoxt kristna här vid denna tid. Den katolska Kyrkan kom dock till Sverige runt 200 år tidigare än de datum det talas om.

[Yngling]

Vad är det nu vi katoliker skall få skulden för? Har aldrig hört talas om Gotiska ärkestiftet. Men iom att Finland (där det fanns och finns många ortodoxt troende) var en del utav Sverige är det iofs inte märkligt ifall det fanns ortodoxt kristna här vid denna tid. Den katolska Kyrkan kom dock till Sverige runt 200 år tidigare än de datum det talas om.

Skuld och skuld det var väl inga blodbad mellan parterna. Sen så har jag fått informationen utav en medlem där så källorna är väl aningen objektiva.

Hmm ska leta upp årtal han gav mig, vänta några minuter.

[Gautthiod]

Okej, har själv ingen aning men vet du någon bra bok som berör ämnet? Varifrån fick du din uppfattning?

Jordanes Getica
Isidors Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum

Det krävs dock ganska djupa historiska kunskaper för att ge sig in på goterspåret, så det är nog i den änden man skall börja: Europas och Skandinaviens äldre historia. Gärna då genom verk publicerade innan slutet på 60-talet, med några undantag.

[Yngling]

Så här skriver han:
Gotiska Ärkestiftet utgjorde även den kyrkliga strukturen på Gotland, i Götaland och Svealand före 1200-talet. Ortodox kristendom och ortodox kyrklig jurisdiktion, underställd bysantiska riket (Konstantinopel), var faktiskt rådande ordning i Nordeuropa för tusen år sedan (på brittiska öarna var det Anglosaxiska Ärkestiftet och i Östersjöområdet, Novgorod och Ukraina Gotiska Ärkestiftet). År 1054 skedde dock en delning av den forna Kyrkan: Rom bröt sig ur och bildade en parasynagoga, en egen kyrka, som idag är känd som katolska kyrkan. Romerska påvekyrkan härskade då över nordliga Italien, dagens Frankrike, delar av Spanien och Tyskland, men inte över Norden som tillhörde ortodoxin. År 1066 invaderar Wilhelm Erövraren de brittiska öarna från Normandie, med mandat från påven att krossa de ortodoxa, med resultatet att Anglosaxiska stiftet underkuvades (men även denna kyrkojurisdiktion är på väg att återetableras på Irland och i England). Påven skickar missionärer till Skandinavien för att konvertera folk till Romkyrkan, men inte till Götaland där ortodoxin är stark, utan till Svealand där en hednisk renässans mellan åren 1000-1100 (efter det stora slaget vid Brivillir, då danerna besegrade svearna) gjort kristendomen svag.