Nordkorea - fördelar och nackdelar

[LaDecima]

Nordkoreas ledare Kim Jong Il anser jag vara en usel ledare som vältrar sig i lyx och en dekadent livsstil medan folket i landet svälter. Men landet i sig skulle kunna vara ett paradis om det inte vore för just Kim Jong Ils styre, som själv är en undermänniska som aldrig själv skulle kunna passa in, träna eller marschera så perfekt som hans hundratusentals militärer gör.

Låt oss säga att de högsta generalerna och militärledarna avsätter "the dear leader comrade" och styr landet själva och börjar göra saker och ting för folkets bästa också. Det finns många positiva saker med detta land isådanafall; ingen invandring, anti-demokratiska andan, en stark anti-amerikansk syn på saker och ting och ett folk som är extremt nationalistiskt och disciplinerat och inte ett dugg amerikaniserat, väldigt bra skola och utbildning, en enorm militär i landet, mycket jordbruk och landsbygd som skulle kunna bli MYCKET bättre än de är nu om folket inte svalt bara, nästan inga bilar på gatorna, inga äckliga köpcentrum o.s.v... så om en BRA ledare hade styrt istället hade denne kunnat gjort Nordkorea till ett j*vligt bra land. Det är synd att kommunisterna förtrycker folket där och låter den där dvärgen styra måste jag säga.

Vad anser ni om detta?

[Oskorei]

Nordkorea är en ekonomisk och politisk katastrof, vilket de flesta som följer media redan torde veta. Mindre kända är då landets positiva sidor.

Juche-ideologin har numera kraftigt tonat ner Marx, Engels och andra utländska tänkare. Istället för arbetarklassen ser man armén som den revolutionära gruppen, och man betraktar också koreaner som en grupp som binds samman av blodsgemenskap.

Problemet är att landet inte kan försörja sig självt med livsmedel, vilket innebär att det är ett ständigt argument för grupper som vill lyfta fram USA som ett föredöme.

Udda kuriosa är att den mest kända utländska förespråkaren för juche-ideologin, tyske Michael Koth, numera är nationell socialist. Vilket är en logisk utveckling, för juche-tänkandet har väldigt lite gemensamt med den ursprungliga marxismen.

[Sann socialist]

Nordkorea är ett land med en sund nationell anda. Dock har diktaturen vuxit sig alldeles för brutal, inte minst på grund av personkulten som är ett mycket tragiskt inslag. Kim Jong-il verkar dock vara på väg att dö nu, så kanske kan det bli bättre med en ny ledare. Det svåra komplicerade geopolitiska läget för Nordkorea är ett bekymmer. I söder har de USA:s lydstat Sydkorea som knappast är en god förebild när det gäller självständighet (även om de visserligen lyckats bygga upp en framgångsrik ekonomi). I norr har de Kina som visserligen är Nordkoreas allierade, men jag tror att det är en allierad som de är försiktiga med. Ett så stort land som Kina skulle säkerligen gärna omvandla Nordkorea till en ren lydstat, och det tror jag inte att koreanerna vill. Det ska bli intressant att se vad som händer i det landet. Om Nordkorea inte skulle överleva är det åtminstone min åsikt att det är bättre om de blir en kinesisk lydstat än om det blir en amerikansk lydstat.

[LaDecima]

Nordkorea är en ekonomisk och politisk katastrof, vilket de flesta som följer media redan torde veta. Mindre kända är då landets positiva sidor.

Juche-ideologin har numera kraftigt tonat ner Marx, Engels och andra utländska tänkare. Istället för arbetarklassen ser man armén som den revolutionära gruppen, och man betraktar också koreaner som en grupp som binds samman av blodsgemenskap.

Problemet är att landet inte kan försörja sig självt med livsmedel, vilket innebär att det är ett ständigt argument för grupper som vill lyfta fram USA som ett föredöme.

Udda kuriosa är att den mest kända utländska förespråkaren för juche-ideologin, tyske Michael Koth, numera är nationell socialist. Vilket är en logisk utveckling, för juche-tänkandet har väldigt lite gemensamt med den ursprungliga marxismen.

Väldigt bra inlägg detta, ja, är inte så värst djupare påläst om Juche-ideologin men den verkar helt klart vettigare än den sovjetiska kommunismen, det hade varit väldigt intressant att få se ett bra land förespråka denna ideologi.

Så ideologin har en del likheter med nationalsocialismen?

[Munineye]

Nordkorea är ett praktexempel på vad den mycket osmakliga och helt odugliga kombinationen diktatur och planekonomi leder till; svält och oerhörda umbäranden.

Nordkorea är dömt som land om man inte snabbt lägger om politik och anammar ett mer marknadsinriktat ekonomiskt system och tillåter demokratisk debatt i landet.

[Folkets Man]

Nordkorea är ett land med en sund nationell anda. Dock har diktaturen vuxit sig alldeles för brutal, inte minst på grund av personkulten som är ett mycket tragiskt inslag. Kim Jong-il verkar dock vara på väg att dö nu, så kanske kan det bli bättre med en ny ledare. Det svåra komplicerade geopolitiska läget för Nordkorea är ett bekymmer. I söder har de USA:s lydstat Sydkorea som knappast är en god förebild när det gäller självständighet (även om de visserligen lyckats bygga upp en framgångsrik ekonomi). I norr har de Kina som visserligen är Nordkoreas allierade, men jag tror att det är en allierad som de är försiktiga med. Ett så stort land som Kina skulle säkerligen gärna omvandla Nordkorea till en ren lydstat, och det tror jag inte att koreanerna vill. Det ska bli intressant att se vad som händer i det landet. Om Nordkorea inte skulle överleva är det åtminstone min åsikt att det är bättre om de blir en kinesisk lydstat än om det blir en amerikansk lydstat.

Problemet i dagsläget är just att Nordkorea mer eller mindre redan är en kinesisk lydstat i dagsläget, som endast fungerar som en buffertzon mellan USA och Kina. USA har som bekant flera militärbaser och stora mängder soldater i Sydkorea vilket i princip gör en återförening omöjligt. Dessvärre kommer Korea aldrig att bli en självständig stat sålänge USA har makten över Syd, om de åkte därifrån kanske Korea skulle bli en självständig nation i Östasien, men i dagsläget är Nord en Kinesisk lydstat och Syd en amerikansk dito.

Men jag tror att om Kim Jong Il dör så kanske en förändring sker, men i dagsläget verkar spänningarna bara bli värre med anledning av raketuppskjutningen nyligen och kärnkraftsprogrammet nyligen återupptagits.

[Oskorei]

Väldigt bra inlägg detta, ja, är inte så värst djupare påläst om Juche-ideologin men den verkar helt klart vettigare än den sovjetiska kommunismen, det hade varit väldigt intressant att få se ett bra land förespråka denna ideologi.

Så ideologin har en del likheter med nationalsocialismen?

Det finns likheter, främst kanske liknande syn på ledarprincipen och blodsgemenskapen. Samtidigt finns det skillnader, inte minst i den ekonomiska politiken. Den historiska nationalsocialismen hade en mer positiv syn på företagare (så länge de ytterst var underordnade statens och folkets intressen), i jucheideologin styrs ekonomin mer direkt av staten. Samtidigt som de idag i viss mån öppnat landet för utländska investeringar, vilket som vanligt ger möjligheter till överprofiter (statlig repression lierad med utländskt kapital ger inga goda möjligheter för facklig kamp exempelvis...).

Skillnaderna beror delvis på skillnaden mellan germanskt och asiatiskt kynne, där germanerna trots allt är mer individualistiska medan det i Asien finns långa traditioner av kollektivism.

Man ska dock inte betrakta Nordkorea som en ren kinesisk lydstat (mer trilskande och besvärlig lydstat kan man knappast föreställa sig). De har distanserat sig även från Kina, inte minst sedan Kinas marknadspolitiska linje inleddes. Eftersom det idag inte längre finns en världskommunism har de också distanserat sig från marxism-leninismen (vanliga nordkoreaner tillåts inte läsa Marx, för att ta ett exempel).

[Sann socialist]

Man ska dock inte betrakta Nordkorea som en ren kinesisk lydstat (mer trilskande och besvärlig lydstat kan man knappast föreställa sig). De har distanserat sig även från Kina, inte minst sedan Kinas marknadspolitiska linje inleddes. Eftersom det idag inte längre finns en världskommunism har de också distanserat sig från marxism-leninismen (vanliga nordkoreaner tillåts inte läsa Marx, för att ta ett exempel).

Jag har funderat på om Nordkorea ibland provocerar USA med Kinas tysta medgivande för att testa USA, men det är bara en spekulation från min sida. Får nordkoreaner inte läsa Marx? Det hade jag ingen aning om. Jag tror att det börjar bli dags för ett nytt intressant inlägg om Nordkorea på webblogg Oskorei:thumbup:

[johannesblid]

Finns det nån basis för påståendet om att koreanerna inte får läsa Marx? Eller så ser nordkoreanerna helt enkelt det som så att Juche räcker, Juche är ju deras nationellt anpassade marxism-leninism.
Jag är ju själv stor försvarare av Nordkorea och jag tror man kan utan tvekan anta att bilden vi får är till 80-90 % falsk.
Nordkorea blir ett föredöme på så sätt att de anpassat m-l och skapat en nationell socialism enligt sina förhållanden.

[Hlaut]

Udda kuriosa är att den mest kända utländska förespråkaren för juche-ideologin, tyske Michael Koth, numera är nationell socialist. Vilket är en logisk utveckling, för juche-tänkandet har väldigt lite gemensamt med den ursprungliga marxismen.

Ännu mer udda kuriosa skulle kunna vara den samling som släpptes för en tid sedan under namnet Juche på Tesco, musikaliskt en av dom bättre samlingarna på länge, limiterad i endast 15,000,000 exemplar, skynda fynda!

Rätt intressant att se ett band som Turbund Sturmwerk intressera sig för juche-ideologin, dom som själva kommer från den extrema vänstern för att mer och mer glida över mot höger om vi nu ska tala i förenklande termer, gemensamt för banden på samlingen är väl ett gillande av anti-amerikanska yttringar, hur djupt intresset för Nordkorea och juche annars går är svårt att säga, men definitivt en intressant skiva som är gjord med glimten i ögat.

In the breedin-oven for years this finally sees the light of the day! In a world full of lies only one country stands above the rest. North Korea. A nation built completely on self reliance. A country of innovation, A land of technology, wide highways and accomplishments that surpass any other nation in the world. 8 Industrial bands want to tell you how they feel about North Korea in this beautifully packaged compilation compleatly manufactured in North Korea featuring compositions and full artwork by: Anenzephalia, CON-DOM, Ex.Order, Genocide Organ, Militia, Operation Cleansweep, The Grey Wolves, and Turbund Sturmwerk. Limited to a mear 15 million copies grab a copy fast before they sell out. Most of the bands on this Compilation haven't participated in compilations for years, so this in an extraordinary event having them altogether on one great CD, expect the best. Pact in gold imbossed oversized deluxe booklet!

TRACK LISTING:

Reunification - Turbund Sturmwerk - 5:56
Son of Man - Operation Cleansweep - 5:41
Leader - Con-Dom - 6:30
Tears of My Soul - Genocide Organ - 8:42
A Kite of Glass in a Blood Red Sky - Militia - 8:13
The Justice of Blinds - Ex.Order - 4:09
Nuclear Panic Stations - The Grey Wolves - 5:38
Work for NK - Anenzephalia - 5:28

[Lenin]

Jag har en vän som varit i DFRK med svensk-koreanska föreningen och andra turister. En av dom var en amerikansk journalist som skulle skriva en rapport om hur det står till i DFRK, han skrev att det var svält i Pyongyang(stavningen antagligen fel). Men det var en lögn sa min kamrat, min kamrat frågade även honom varför han skrev det.

"Jag skriver bara det man vill höra där hemma, annars får jag inget jobb"

[LaDecima]

Jag har en vän som varit i DFRK med svensk-koreanska föreningen och andra turister. En av dom var en amerikansk journalist som skulle skriva en rapport om hur det står till i DFRK, han skrev att det var svält i Pyongyang(stavningen antagligen fel). Men det var en lögn sa min kamrat, min kamrat frågade även honom varför han skrev det.

"Jag skriver bara det man vill höra där hemma, annars får jag inget jobb"

Ja, men man ska dock tänka på att Pyongyang är en uppvisningsstad, en propagandastad. Majoriteten i landet bor absolut inte sådär, på landsbygden är det extrem svält. Men det stämmer nog att det inte är sådan svält i Pyongyang, för där bor ju folk som är lyckligt lottade, t.ex militärer och regeringsfolk och familjer med barn i mass-spelen o.s.v.

Elen försvinner då och då och man kan inte ha varmt vatten när man vill och sådant där, men det hade sett dåligt ut om folk svalt till döds i staden dit alla turister får åka... :p

[KaptenKrok]

Nordkorea har många problem, men lite perspektiv borde men ändå ha.

Nordkoreas svält beror inte enbart på att Nordkorea valt att gå en självständig väg, utan även för att man tvingas satsa två tredjedelar av sin budget på försvaret. Jag tror inte att Nordkorea vill att två tredjedelar av landets budget ska gå till militären, men man har inget val. Det finns en anledning till att USA inte anföll Nordkorea istället för Irak, och det är för att Nordkorea har ett starkare försvar och kraftigare kemiska vapen. Hade inte Nordkorea haft detta försvar skulle vi idag haft Ett stort amerikaniserat Korea. Skulle USA däremot sluta hota Nordkorea och låta dem gå sin väg i fred så skulle pengar åter kunna satsas på uppbyggnad av landets industri, så som skedde under 60-talet och framåt då Nordkorea var asiens mest utvecklade land - trots att styret var detsamma.

Utöver det så har Nordkorea har valt att prioritera andra saker framför industiell utveckling, så som nationell identiet, självständighet och stotlhet.
Man hade kunnat välja samma väg som Sydkorea, Taiwan, Japan (med flera) och nu senast Kina och sälja ut sin suveränitet till utländskt (amerikanskt) kapital och fått högre levnadsstandard men vad är den värd när man tvingas ge upp sin frihet, stolthet och självständighet på köpet?
Nordkorea är ett av få länder i världen som företag skriker efter att få komma in i men som ändå står emot bara för att få behålla sin nationella identiet. Det är att betraktas som hedervärt, även om Nordkoreas högsta ledare idag kanske inte är den vassaste kniven i lådan.

[Sophia]

Dåligt med nordkorea:
Totalitärt fascistiskt och nationalisitskt samhälle som styrts med elitism och antikommunistiskt/socialistiskt som fan!

Bra med nordkorea?
ehm???...
..??
ehh, jag vet inte :(

[Delambre]

Dåligt med nordkorea:
Totalitärt fascistiskt och nationalisitskt samhälle som styrts med elitism och antikommunistiskt/socialistiskt som fan!

Bra med nordkorea?
ehm???...
..??
ehh, jag vet inte :(

Du diskuterar som en äkta kommunist: Förnekelse, förnekelse och ihärdigt duckande för allt ansvar.

Och hur var det nu med ryssarna i Ungern 1956? Det har väl inte ens skett!