Visa fullständig version : Östpreussen åter Tyskland
Friherren
2007-05-16, 08:35
Är det bara jag som finner det ytterst märkligt att inte Tyskland krävde tillbaka Östpreussen som en punkt för att Polen skulle få gå med i EU? Det är rent ut sagt sorgligt att skammen från krigen fortfarande har ett järngrepp i tysk utrikespolitik.
Det måste sticka i ögonen för många tyskar när högborgen för forna tysk kultur och vetenskap ligger i slavernas händer. Var själv nere i Danzig i höstas och möttes av totalt förfall och dekadens. Danzig som var en germansk storstad under forna tider, nu hörs inte ett tysk ord yttras bland befolkningen där där. Polisen kräver mutor för att man skall få passera som västerläning på gatan om natten. Men står man rakryggad och kräver deras legitimation blir de ofta rädda och åker vidare. Listan kan göras lång om vad som hänt i Danzig eller Gdansk som slaverna vill kalla staden numera.
Är det meningen att 1/3 av tyska riket skall ligga i slavisk ägo? Det var knappast polackerna som erövrade marken utan Stalin. Tyskarna borde stå upp för sin rätt nu i fredstid och använda sin starka position i EU.
Kan Ryssarna härja fritt med sin aggressiva imperialistiska expansionspolitik som de gör idag så kan Tyskarna kräva tillbaka sitt rättmättiga territorium.
Vad har folk få åsikter om detta? Personligen anser jag att det absolut är i Sveriges intresse att Tyskland växer i makt, territorum och inflytande över EU. Historiskt har vi ju alltid stått varandra nära till och med andra världskriget, något vi bör göra igen. De dekadenta fransmännen eller högmodiga britterna kommer knappast göra något åt hotet från öst som växer åter för var dag.
panorama
2007-05-16, 10:01
Ostpreussen borde givetvis återbördas till Tyskland och i rimlighetens namn borde även Tysklands östliga gräns förflyttas till läget före andra världskriget. Polens gräns skulle också flyttas österut enligt det förra utgångsläget. Med tanke på de problem som BRD brottats med vad gäller införlivandet av DDR på mycket generösa villkor med följd av industrinedläggelse och hög arbetslöshet i de östliga delarna, tror jag att den tyska opinionen inte skulle stödja ett införlivande av gamla Östpreussen i dagsläget. Till saken hör att Östpreussen är ett mycket nedgånget område med enkom rysk befolkning. Det skulle nog innebära stora problem!
Med tanke på de tyska makthavarna idag, ser jag ett större tyskt inflytande i EU som oroväckande. Förbundskansler Merkel vill t.ex. driva på en hårdare lagstiftning om HMF, enligt tysk modell. Usch!
Schtekaren
2007-05-16, 10:51
Jag kan drista mig till att hålla med dig om att Tyskland skall återfå ostpreussen. Men samtidigt ligger det då i mitt intresse att Sverige återfår Finland(I synnerhet Åland!!) samt Estland. Det är trots allt svenskar som primärt byggt upp dessa länder, jag åsyftar främst fantasilandet Finland. När allt kommer omkring vill jag gärna ha tillbaka Norge också, det skulle allt sitta bra.
Men sedan får man ställa sig frågan är detta realistiskt? Antagligen inte, då inte berörda länderna är villiga att bara ge upp så. Ett gott ex. på hur inskränkta länder kan vara är Bolzano-regionen i Italien, där pratar man tyska, är österrikare och vill mer än inget annat återigen bli en del av Österrike. När en välansedd parlamentsledamot från denna region höjde rösten för en folkomröstning för detta i parlamentet fick han inte ett enda bifall från representanter från andra regioner.
Därtill så har vi faktiskt stått historiskt närmare fransmännen till trots av deras dekadens. Utan Franska subsidier är det osäkert om Sverige idag ens existerat...
Den tyska regimen vill inte ha tillbaka Östpreussen. De har även skrivit under avtal om att dagens gränser står fast, och att inga anspråk på förlorade tyska områden får göras. Sedan trummar ju propagandan ut att Tyskland ensamt bar skulden för kriget, och de polska brotten mot tyskar, samt Versaillesfördraget, bryr man sig inte om. Det var ju ändå "de snälla" som "gav igen" mot ett elakt Tyskland. Jag tror inte heller att det tyska folket skulle rösta ja till en återinförlivning av området i dagsläget. Polackerna och Ryssland hade sagt bestämt nej.
Städer som Danzig och Stettin förstördes rejält under kriget, och tyskarna fördrevs. Tyvärr är Östpreussen så gott som avtyskat.
Tyvärr, med dagens äckliga regim i Förbudsrepubliken Tyskland lär vi inte se sunda åtgärder. Östpreussen avtyskades efter kriget, och nu arbetar den tyska regimen på att avtyska Tyskland.
panorama
2007-05-17, 01:17
Tyvärr, med dagens äckliga regim i Förbudsrepubliken Tyskland lär vi inte se sunda åtgärder. Östpreussen avtyskades efter kriget, och nu arbetar den tyska regimen på att avtyska Tyskland.
Klockrent citat Peter H.
Därtill så har vi faktiskt stått historiskt närmare fransmännen till trots av deras dekadens. Utan Franska subsidier är det osäkert om Sverige idag ens existerat...
Det känns fruktansvärt tråkigt att erkänna det, men du har helt klart rätt... Synd bara att de fallit lägre än de flesta så kallade västländer.
NRPIDEOLOG
2007-05-17, 03:44
Beträffande den diskussion som föres i nationella tyska kretsar och en del europeiska kretsar rörande att återbörda delar av Tyskland som dels styckades av av "segrarmakterna" efter första världkriget, dels av "segrarmakterna" efter andra världskriget, är det nödvändigt att förstå, att detta agerande som i praktiken fördrev åtskilliga miljoner tyskar från sin hembygd, är mycket infekterad i den tyska folksjälen.
Gott och väl 1/3 av tysk mark ockuperades av främmande nationer, och var till samtliga delar helt folkrättsligt vidrig och förkastlig. Samtidigt som en skribent menar på idag, att den nuvarande regimen i Berlin till samtliga delar arbetar på att helt avtyska Tyskland, så är ju i det närmaste dessa ockuperade östra delar av Tyskland, avtyskade.
Visserligen finns det ett tyskt minoritetsparti i Polen, men detta har ringa eller inget inflytande alls och det är också helt riktigt, att dessa östra delar av Tyskland är fruktansvärt nerkörda och det skulle behövas en mycket stor och omfattande sanering till samtliga delar, såväl- ekonomisk- som politisk- som raslig.
En lösning skulle vara i framtiden om Europa kan drivas i fascistisk- och nationalsocialistisk riktning, och de olika europeiska nationerna får svarta- och bruna regeringar, då skulle detta problem kunna lösa sig.
Som en historisk not kan nämnas, att den danske nationalsocialistiske ledaren för DNSAP, Fritz Clausen, träffade Adolf Hitler 1940 och diskuterade gränsområdena mellan Tyskland och Danmark, och Hitler sade sig ej ha några som helst ambitioner, att formellt återföra de delar av södra Danmark, som tidigare var tyska, till Tyskland. Dessa skulle formellt förbli danska.
Avslutningsvis: innan Europa återfinner sig självt och kastar det nuvarande vänsterliberala etablissemanget på soptippen, kommer dessa frågor aldrig att bli lösta, utan förbli öppna sår i tyskarnas själ.
Bananaclip
2007-05-17, 04:49
Avslutningsvis: innan Europa återfinner sig självt och kastar det nuvarande vänsterliberala etablissemanget på soptippen, kommer dessa frågor aldrig att bli lösta, utan förbli öppna sår i tyskarnas själ.
Jag vet inte om det är så många tyskar som rent allmänt går runt och våndas över detta? Det är något jag har svårt att tro, så något "öppet sår i deras själ" tror jag är lite väl att ta i?
ragnar ök
2007-05-24, 15:14
Vem fan bryr sig om Tyskland? Vad har Tyskland att göra med svensk nationalism? Jag är så trött på alla romantiker som hyllar/beundrar Nazi-Tyskland, kan inte förstå anledningen. Inget har skadat svensk nationalism så mycket som den tyska fiasko-nazismen. Ärligt talat så skiter jag i Tyskland och jag tycker det är enbart löjligt att hävda att gränserna ska revideras hit och dit...i så fall borde ju Skåne lämnas tillbaka till Danmark också! Gdansk har varit polskt mycket längre än det har varit tyskt.
Folkets Man
2007-05-24, 18:23
Vem fan bryr sig om Tyskland? Vad har Tyskland att göra med svensk nationalism? Jag är så trött på alla romantiker som hyllar/beundrar Nazi-Tyskland, kan inte förstå anledningen. Inget har skadat svensk nationalism så mycket som den tyska fiasko-nazismen. Ärligt talat så skiter jag i Tyskland och jag tycker det är enbart löjligt att hävda att gränserna ska revideras hit och dit...i så fall borde ju Skåne lämnas tillbaka till Danmark också! Gdansk har varit polskt mycket längre än det har varit tyskt.
Det där var både grymt osolidariskt och dumt att säga sådär. Tyskland har under hela Sveriges levnadstid haft stora inflytanden i språket, militärhistoria, arkitetur osv. I stort sett allt som format vårt land genom åren.
En annan grej är ju att Tyskland har varit en blockad mot dekadent inflytande från främmande kulturer, var det inte Germania som stod emot Rommariket expansion mot mellersta/norra Europa?
Vet du hur länge Danzig har varit tyskt? Ungefär sen 1200-talet, så att desstuom dra upp faktafel gör ju inte ditt utfall bättre.
Säger bara Läs Historia.
Det där var både grymt osolidariskt och dumt att säga sådär. Tyskland har under hela Sveriges levnadstid haft stora inflytanden i språket, militärhistoria, arkitetur osv. I stort sett allt som format vårt land genom åren.
En annan grej är ju att Tyskland har varit en blockad mot dekadent inflytande från främmande kulturer, var det inte Germania som stod emot Rommariket expansion mot mellersta/norra Europa?
Vet du hur länge Danzig har varit tyskt? Ungefär sen 1200-talet, så att desstuom dra upp faktafel gör ju inte ditt utfall bättre.
Säger bara Läs Historia.
Tack nu slapp jag svara. Kan även tillägga att NPD har som krav att få tillbaka alla de områden som har stulits från Tyskland under de två världskrigen. Något man som nationaldemokrat broderligt bör stödja! :)
Friherren
2007-05-24, 18:34
Vem fan bryr sig om Tyskland? Vad har Tyskland att göra med svensk nationalism? Jag är så trött på alla romantiker som hyllar/beundrar Nazi-Tyskland, kan inte förstå anledningen. Inget har skadat svensk nationalism så mycket som den tyska fiasko-nazismen. Ärligt talat så skiter jag i Tyskland och jag tycker det är enbart löjligt att hävda att gränserna ska revideras hit och dit...i så fall borde ju Skåne lämnas tillbaka till Danmark också! Gdansk har varit polskt mycket längre än det har varit tyskt.
Som nån annan sa, Danzig har varit en tysk Hansastad sedan urminnes tider...
Och vem snackar nazityskland???? Detta är ju gränserna INNAN nazisternas övertagande i Tyskland, under Kjesartiden. Dess gränseranspråk har inget med att hylla nazityskland att göra.
Du får ta och läsa på lite mer. Skåne till Danmark kanske är en idé kanske, Finland borde så klart bli en svenk lydförläning igen dock.
KalleDussin
2007-05-24, 18:44
Idag ser ingen direkt anledning till att Tyskland skulle göra anspråk på Östpreussen, det bor ju inga tyskar där. Hitler gjorde under sin tid anspråk på de delar utanför Tyskland, där det bodde "folktyskar". Men som sagt, det bor numera inga tyskar i Östpreussen.
Idag ser ingen direkt anledning till att Tyskland skulle göra anspråk på Östpreussen, det bor ju inga tyskar där. Hitler gjorde under sin tid anspråk på de delar utanför Tyskland, där det bodde "folktyskar". Men som sagt, det bor numera inga tyskar i Östpreussen.
Invånarna gör landet.
Invånarna skall flyttas
Friherren
2007-05-24, 18:51
Invånarna skall flyttas
Naturligtvis skall invånarna där flyttas som icke har germanskt ursprung. Östeuropa är ett jättelandskap som har plats för eventuellt folkgruppsförflyttningar.
KalleDussin
2007-05-24, 18:56
Invånarna skall flyttas
Jag gillar förvisso tanken, men jag har svårt att se att något sådant skulle hända. Jag skulle även vilja att vissa delar av Finland skulle komma att tillhöra Sverige men jag ser det lika orealistiskt som att Östpreussen skulle komma att tillhöra Tyskland. Tyvärr.
Friherren
2007-05-24, 19:03
Jag gillar förvisso tanken, men jag har svårt att se att något sådant skulle hända. Jag skulle även vilja att vissa delar av Finland skulle komma att tillhöra Sverige men jag ser det lika orealistiskt som att Östpreussen skulle komma att tillhöra Tyskland. Tyvärr.
Det är väl ungeför lika orealistisk som "kampen", ändå kämpar många på trots motvinden. Det handlar om att visa järnviljan som vi ärvt från forna tider.
Med din inställning kommer naturligtvis aldrig de gammla germanska landskapen återföras till dess rättmättiga ägare.
Folkets Man
2007-05-24, 20:42
Allting är möjligt sålänge det finns människor som är villiga att genomföra sina mål. Jag själv skulle tycka om tanken att Finland åter tillhör oss, men de skulle få behålla sin kultur och språk. Båda skulle tjäna på det.
Samma sak med Östpreussen, många tyskar vill ju ha dessa områden tillbaka då det onekligen har varit en viktig tysk/nordisk historisk tillgång.
Hoppas bara att Stortyskland återuppstår, likaså Stormakten Sverige :D
ragnar ök
2007-05-24, 21:00
Tja, eftersom Tyskland som stat bara har existerat i ungefär 200 år, så vet jag inte om jag har så fel. Hansan var ett förbund, där det tysktalande inflytandet var stort, det är solklart, men då måste jag fråga, är Visby också att betrakta som en tysk stad?
Jag menar bara att de svenska problemen kommer knappast att lösas i Tyskland, så därför förstår jag inte varför det är så viktigt huruvida Danzig/Gdansk ska tillhöra Tyskland eller inte. Men det kanske är viktigt för andra...
Jag menar bara att de svenska problemen kommer knappast att lösas i Tyskland, så därför förstår jag inte varför det är så viktigt huruvida Danzig/Gdansk ska tillhöra Tyskland eller inte. Men det kanske är viktigt för andra...
Jag vill istället hävda att en stor del av de svenska problemen kan lösas i Tyskland. En framgång för Tyskland är en framgång för Sverige!
panorama
2007-05-24, 21:23
Det är trevligt att höra folk med visioner här på forumet, men vilken oreda för att inte säga kaos, tror ni inte att så stora omläggningar av territorialgränserna skulle skapa?
Hur långt tillbaka ska man gå för att kunna hävda att ett visst landstycke nu tillhör ett specifikt land? Eller ska antalet år i besits vara det avgörande kriteriet?
Tror ni t.ex verkligen att polacker vill återlämna sina delar till Tyskland och finnarna accepterar att bli undersåtar i ett lydrike till Sverige? Detta är helt orealistiskt i nuläget med rådande "dumokrati". Ska ett land tas tillbaka är det bara krig som gäller, vilket också är otänkbart eftersom EU-organiationen skulle skicka sina trupper för att försvara den rådande ordningen.
Faktum är att jag är glad att Finland och Norge inte tillhör Sverige numera. De senaste årtiondena har finnarna lyckats betydligt bättre att skapa ekonomisk tillväxt och välfärd. De har en sundare invandringspolitik och uppvisar den typiska sisun, som vi svenskar skulle behöva en rejäl dos av. Skulle Norge fortsatt tillhöra Sverige, är jag övertygad att alla oljemiljarder hade gått oavkortat till att finansiera invandringen. Fy fan vilken mumma för Måna Muslim och Negerfält och co. De kan importera hela världen utan att sänka invånarnas relativa välfärd. "Eftersom vi är så rika måste vi dela med oss solidariskt", hade det hetat. Fy fan!
Om alla gränser skulle ställas tillrätta borde exempelvis Skåne, Blekinge och Halland tillhöra Danmark.
Tänk om italienarna gör anspråk på Romarrikets territorium? Jag vill därmed ha sagt att man nog borde lägga en del av dessa idéer på hyllan och fokusera på kampen i nuet.
Ja du, du kanske ska läsa på historien lite mer.
För övrigt spelar det ganska stor roll vilka grannländer Sverige har, och hur det ser ut i dem. Tyskland har alltid varit vänligt sinnat till Sverige. Med Ryssland och Polen har det inte alltid varit så.
Om alla gränser skulle ställas tillrätta borde exempelvis Skåne, Blekinge och Halland tillhöra Danmark.
Smart, jämföra 400 år gamla konflikter mellan germanska folk, med en antigermansk etnisk rensning på 15 miljoner människor, som är 63 år gammal. Tur att vi har Tyskland som inte tänker likadant!
Jag vill istället hävda att en stor del av de svenska problemen kan lösas i Tyskland. En framgång för Tyskland är en framgång för Sverige!
Instämmer. Ett Tyskland med turkisk befolkning kommer knappast att gynna läget för svenskarna i Sverige.
Vem fan bryr sig om Tyskland? Vad har Tyskland att göra med svensk nationalism? Jag är så trött på alla romantiker som hyllar/beundrar Nazi-Tyskland, kan inte förstå anledningen. Inget har skadat svensk nationalism så mycket som den tyska fiasko-nazismen. Ärligt talat så skiter jag i Tyskland och jag tycker det är enbart löjligt att hävda att gränserna ska revideras hit och dit...i så fall borde ju Skåne lämnas tillbaka till Danmark också! Gdansk har varit polskt mycket längre än det har varit tyskt.
Ja du, du kanske ska läsa på historien lite mer.
För övrigt spelar det ganska stor roll vilka grannländer Sverige har, och hur det ser ut i dem. Tyskland har alltid varit vänligt sinnat till Sverige. Med Ryssland och Polen har det inte alltid varit så.
Vem fan bryr sig om Tyskland? Vad har Tyskland att göra med svensk nationalism? Jag är så trött på alla romantiker som hyllar/beundrar Nazi-Tyskland, kan inte förstå anledningen. Inget har skadat svensk nationalism så mycket som den tyska fiasko-nazismen. Ärligt talat så skiter jag i Tyskland och jag tycker det är enbart löjligt att hävda att gränserna ska revideras hit och dit...i så fall borde ju Skåne lämnas tillbaka till Danmark också! Gdansk har varit polskt mycket längre än det har varit tyskt.
Som påpekades tidigare är Danzig en gammal Tysk kulturstad, en Hansastad, den har dock under vissa perioder varit under polskt styre. Ostpreussen däremot har aldrig någonsin varit polskt! Dock är det inte bara polen som idag besätter Ostpreussen utan även Ryssland och Litauen.
Efter kriget tvångsförflyttades eller internerades en stor del av den tyska befolkningen i området. Efter kriget arbetade okupationsmakten hårt för att radera alla spår efter områdets stolta tyska historia.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/6/64/K%C3%B6nigsberg_Schlossturm_und_Kaiser_Wilhelm_%28 1890-1900%29.jpg
Så här såg det ut i Königsberg i slutet av 1800 talet. Efter den sovjetiska utrensningen av det tyska så ser samma plats ut så här:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Dom_sovetov.jpg
För inte allt för länge sedan såg jag en dokumentär på SVT där man försökte framställa den ostpreussiske vetenskapsmannen Kopernikus som polack och hans verk som en del av polens nationalhistoria. Fortfarande skändas alltså det tysk-preussiska arvet.
Någon jämförde med Skåne till Danmark och Åland till Sverige. Det finns en sak som skiljer de fallen starkt från fallen med de förlorade tyska östprovinserna. Sverige förvaltar Skåne hyfsat väl liksom Finland förvaltar Åland väl medan de forna tyska östprovinserna förstörs och förfaller.
Friherren
2007-05-25, 07:28
Någon jämförde med Skåne till Danmark och Åland till Sverige. Det finns en sak som skiljer de fallen starkt från fallen med de förlorade tyska östprovinserna. Sverige förvaltar Skåne hyfsat väl liksom Finland förvaltar Åland väl medan de forna tyska östprovinserna förstörs och förfaller.
Mycket sant! I norden har vi ju vett att K-märka byggnader och arkitektur så att inte socialisterna kommer och förstör med betongbyggerna så som på bilderna du visade.
panorama
2007-05-25, 07:52
Mycket sant! I norden har vi ju vett att K-märka byggnader och arkitektur så att inte socialisterna kommer och förstör med betongbyggerna så som på bilderna du visade.
Var det därför som sossarna i stort sett rev halva städer på 60-70-talet. Exempelvis i Malmö så rev man hela Lugnet och Caroli-området och man var faktiskt på väg att bygga en motorväg rakt in på Gamla Väster som nu räknas som det mest fashionabla och genuina innerstadsområdet typ Gamla Staden i Sthlm.Samma sak på de flesta svenska orter där Domus-varuhusen etablerades och gamla hus fick ge vika för det nya.
Annat var det i just östländerna. Där hade man inga pengar att renovera hus för eller för den delen att bygga nya. Först nu när dessa länder får det bättre har en markant upprustning skett.
Om man tillämpar detta på staden Gdansk (Danzig) så har man lyckats ganska väl att återställa staden till det tyska gamla skicket med de tradtionella höga hansastilen. Om man tittar närmare på husen ser man dock att byggsättet är modernt med ett årtal ex 1972. Detta är trots det mycket bra och ser äkta ut.
Panorama: Liknande exempel kan man tydligt se över i princip hela Europa. Den traditionella artkitekturen får ge vika för den moderna. I exempelvis östtyska Dresden kan man åt ena hållet bskåda dess magnifika operahus, och vänder man sig om så ser man betongbyggnader i stil med de du kan hitta i Sveriges mer kända invandrarförorter.
Ptja, ni kan ju själva kolla in jämförelserna...
http://react2007.tu-dresden.de/images/Semperoper.jpg
http://www.tu-dresden.de/slub/dir1/ausstellung/2002/hochwasser/Bilder/05.jpg
panorama
2007-05-25, 08:33
Prez: Sedan kan man tycka att just alla tyska städer förutom Heidelberg blev totalt sönderbombade under kriget. Det var väl mycket svårt att återuppbygga allt eftersom städerna var så illa åtgångna? De svenska städerna var intakta men sossarnas iver att bygga bort det s.k. lortsverige medförde stora rivningsvågor. Det är mycket tråkigt att vi blivit bestulna på detta kulturarv.
Friherren
2007-05-25, 08:53
Om man tillämpar detta på staden Gdansk (Danzig) så har man lyckats ganska väl att återställa staden till det tyska gamla skicket med de tradtionella höga hansastilen. Om man tittar närmare på husen ser man dock att byggsättet är modernt med ett årtal ex 1972. Detta är trots det mycket bra och ser äkta ut.
Har du varit i Danzig nyligen? Möjligtvis att man byggt stadskärnan i germansk skick som en turistattraktion. Men staden i sin helhet är en råttbo utan dess like. Förfallna hus, gråa miljöer som mer liknar nån förort till Moskva som gud glömde än en återställd tysk stad...
I övrigt har du ganska mycket rätt i sossarnas kulturrevolution mot svenska byggnader. Men mycket gammal står ändå kvar fint bevarat. Iof kanske de inte har vårdat skåne så mycket som jag trodde om du säger så. Men i sydnorrland är mycket välbevarat från forna tider.
Panorama: Ja självklart. Men sen när fick Sveriges politiker en egen vilja? De följde strömmarna ute i Europa, och nu har vi vårt fantastiska miljonprojekt.
Sen varken vet eller tror jag att alla dessa betongklossar som man ser överallt i hela östtyskland är snabba nödlösningar för att skapa bostäder efter bombräderna eller om man helt enkelt gav vika för den moderna arkitekturen. Det låter jag någon annan svara på. Men man kan ju ha sina aningar. :-)
panorama
2007-05-25, 09:47
Friherren: Jag var där för fyra år sedan. Det stämmer att Danzigs ytterområden är riktigt nedgångna, men med tanke på att Polen ingick i Östblocket så tycker jag det är rätt imponerande att man satsat på att återskapa delar av staden. Däremot är kunskaperna i det tyska språket noll. Det gick dock hjälpligt att komma fram med engelska med lite hjälp från yngre människor om man frågade efter vägen ex.
Prez: De västra delarna av Tyskland ex Hamburg, Hannover, Frankfurt och Bielefeld mm blev mycket hårt åtgångna av RAF Royal British Airforce under kriget. Dessa städer är modernistiska och stela, men eftersom pengar fanns tillhands ser de inte nedgångna ut som i öst. Däremot är förkrigsarkitekturen bortbombad.
Anledningen till betongklotsarna tillkomst är att de var billiga att uppföra. De (s)venska politikerna tog intryck av denna kommunistiska byggstil och fördärvade våra svenska städer. Rosengård i Malmö byggdes för svenska arbetare. Nu bor där arbetslösa parasiter med annan etnisk bakgrund.
"von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ec/Deutschlandlied-Geographie.png
Det är fruktansvärt tragiskt att Tyskland våldtagits och berövats på stora delar av det urtyska kärnlandet såsom den största delen av Pommern, Sudentenland, Schlesien, Ost & Westpreussen und so weiter. Dessa områden är som redan sagts i princip idag helt avtyskade och spåren efter den Tyska kulturen är nästintill obefintliga. Inga spår av Tyskland får finnas kvar, har de nya (temporära) "herrarna" bestämt!
Men man får inte heller glömma att två urtyska områden, med Tysk befolkning, Tyskt språk, Tysk kultur och Tysk historia i grundlagarna förnekas tillhöra det Tyska kärnlandet. Dessa områden är det Tyska Ostmark (http://members.a1.net/oswag/wago22.gif) (Österrike) och Südtirol (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Tirol_1918.png).
"Wir wollen heim ins Reich!"
felix_steiner
2007-10-14, 11:21
Fördrivningen av 11 miljoner tyskar från Östområdena i krigets slutskede var en av de största humanitära katastroferna under 1900-talet, och framstår än idag som den största etniska rensningen någonsin.
Frågan är ju viktig som förs här; är det rätt att kräva områdena åter, eller ska man låta historien ha fällt sin dom? Principiellt är det ju lika viktigt att betänka läget för andra omnationaliserade områden i Europa, närmast står väl det finska Karelen, vilket faktiskt 1991 erbjöds Finland att köpa tillbaka av Ryssland. (BRD erbjöds köpa Königsberg (Kaliningrad) på samma vis).
Problemet idag är väl att vi har icke-nationalstiska regimer i våra länder, som sätter penningens makt före folket. Man ser bara på kostnader för återuppbyggning, man vågar inte ta de tunga, historiska besluten. Det är bara valperioden som gäller. Man tänker aldrig 100 år framåt. Kortsiktigt låter man kulturen förfalla.
Finland sade 1991 nej till att köpa åter Karelen (liksom BRD till att köpa åter Königsberg). Detta svek mot folket motiverades just med kostnaden. Men vad hade detta betytt om 100 år? Blodet består, det gör inte penningvärdet....
Enligt Niclas Sennertegs bok "Stalins hämd", så var det till och med 15 miljoner tyskar som fördrevs under 1944-1945. Ca 12 miljoner av dessa överlevde. Även ca 2 miljoner tyska kvinnor våldtogs av röda armésoldaterna, varvid många av dessa även mördades
Nu skiter jag i hur många minuspoäng jag får. Men det här är humor på hög nivå. I det här fallet så tror jag nog en del bör kolla på den "amerikanska" sidan. WN= White Nationalism. Men folket här på forumet vill älta om vem som har rätt till Koningsberg osv. Låt mig småle. Europa kämpar om at behålla sin ställning i världen medan ni vill bråka om lite mark i Europa mellan europeiska folk.
"lär dig din historia bla bla" Nej det är nuet som räknas. Ni kan leva i det förflutna om ni vill men det kommer inte hjälpa er.
Woho du har kommit på att krig är hemskt? Att det tar fram de värsta sidorna hos människor och att övergrepp alltid sker? Eller försöker du snart hävda att tyskarna inte dödade oskyldiga eller våldtog?
Enligt Niclas Sennertegs bok "Stalins hämd", så var det till och med 15 miljoner tyskar som fördrevs under 1944-1945. Ca 12 miljoner av dessa överlevde. Även ca 2 miljoner tyska kvinnor våldtogs av röda armésoldaterna, varvid många av dessa även mördades
Merenwen
2007-10-15, 03:03
.
Traditionalist
2007-10-15, 12:34
"Kanske OT, men ibland måste man förutsättningslöst ta ett steg tillbaka och titta över axeln, den som inte kan sin historia är dömd till att återuppleva den."
Visst, men om Tyskland (vad det nu är numera) skall återta s.k förlorade territorier så blir det dömt att återuppleva historien.
Kaliningrad, f.d Östpreussen, är dock problematiskt. Ett litet område som inte rustats upp på 100 år, rena rövarkulan, vars befolkning sitter i kläm mellan EU-byråkrati, maffiorna som härskar över dem, och sin "egen" nonchalanta stat (RF). Nånting måste lösas förr eller senare, det logiska vore att Kaliningrad blev statslöst område (Baltikums Hong Kong eller dylikt), och befolkningen som bor där just då får EU-medborgarskap utöver det officiellt ryska. Inte för det löser alla problem dock.
Gällande fördrivningen av tyskar (och "tyskar"), så är 15 miljoner i lägsta laget, men denna etniska rensning var inte precis Sovjetunionens eget verk. De västallierade tog för givet att alla som emigrerat från tyska områden skulle deporteras till det nya Tyskland efter krigsslutet. Spelade ingen roll om det var Banattyskar som bott i Rumänien i 200 år... Precis detta gjordes under och efter krigsslutet; alla med härstamning från tyska områden, och som bodde på Balkan och Östeuropa deporterades till Tyskland, förutom Volgatyskarna, som fick åka till Centralasien (numera finns ett par miljoner av deras ättlingar i norra Kazakstan och Volgaområdet). Ungefär som att deportera alla potentiella zigenare till Indien, därför att de nån gång kom därifrån...
Inga "tyskar" (oavsett om de fortfarande var tyskar eller ej) utanför Tyskland - ingen orsak för Tyskland att kriga för att ena tyskar i framtiden, var den mycket grunda angloamerikanska logiken. Den sovjetiska logiken handlade mer om deportationer för sakens skull, sånt sysslade NKVD med ändå.
" Woho du har kommit på att krig är hemskt? Att det tar fram de värsta sidorna hos människor och att övergrepp alltid sker? Eller försöker du snart hävda att tyskarna inte dödade oskyldiga eller våldtog?"
1900-talets moderna krigföring har dock varit av ett extremt slag, där hela populationer försvunnit från jordens yta i mord-och slaktorgier. Ödet som drabbade hela Centraleuropa med Hitler-Tysklands undergång kan heller inte beskrivas i andra termer än slakthus. När det gäller mördande och våldtagande och allmänt härjade under den perioden vi talar om, är det nästan förvånande att det existerande levande själar i de områden som idag är Polen och Ukraina exempelvis. Tror man ska vara glad över att det ens existerar européer i Central-och Östeuropa trots allt.
Att sen tyskarna sysslade med en hel del mordorgier i Sovjetunionen, vettlösa deportationer (500 000 ukrainska kvinnor till Tyskland, för att stärka moralen i hemmen t.ex), lössläppt sexuellt beteende därborta är allmänt känt och inte förvånande för nån vettig människa, men Andra världskriget var ju trots allt den moderna krigföringens kulmen här på kontinenten. Kunde blivit ännu värre...
felix_steiner
2007-10-15, 16:50
Enligt Niclas Sennertegs bok "Stalins hämd", så var det till och med 15 miljoner tyskar som fördrevs under 1944-1945. Ca 12 miljoner av dessa överlevde. Även ca 2 miljoner tyska kvinnor våldtogs av röda armésoldaterna, varvid många av dessa även mördades
Läste någonstans att 11 miljoner är siffran i Tyska rikets Östområden, samt 3 miljoner från Sudetlandet. Ytterliggare upp till en miljon från Balkan (Ungern, Rumänien, Jugoslavien), så siffran 15 milijoner låter bekant.
Vad gäller den statligt sanktionerade massvåldtäkten på den tyska kvinnan är det så vämjeligt att man knappt orkar tänka på det ens - då det basuneras ut av dagens sjuka makthavare konstigheter som att Tyskland "befriades" 1945. Mycket konstig form av befrielse...
felix_steiner
2007-10-15, 16:59
Nu skiter jag i hur många minuspoäng jag får. Men det här är humor på hög nivå. I det här fallet så tror jag nog en del bör kolla på den "amerikanska" sidan. WN= White Nationalism. Men folket här på forumet vill älta om vem som har rätt till Koningsberg osv. Låt mig småle. Europa kämpar om at behålla sin ställning i världen medan ni vill bråka om lite mark i Europa mellan europeiska folk.
"lär dig din historia bla bla" Nej det är nuet som räknas. Ni kan leva i det förflutna om ni vill men det kommer inte hjälpa er.
Themyth kommer från Skåne. Ponera att hans familj för 50 år sen fördrevs därifrån. Hela sitt liv fick han höra berättelser om den förlorade hembygden och vittnesmål om hur brutal och barbarisk fördrivningen av hans egna mor- och farföräldrar varit. Hade han då inte velat ha området åter?
Så korkat historielöst som Themyth talar, talar blott en som inte vet vad det handlar om - som inte har förmågan att känna sitt eget folks blod i ådrorna. Visst gäller det Europa, Rasen och Enheten - men Nationen, Blodet i våra ådror - de är minst lika viktiga.
Jag har familj och vänner från det i våldsfreden i Paris av Sovetryssland ockuperade Karelen. Efter att ha hört dem berätta om vad de var med om, sett deras längtan i ögonen, själv besökt de ockuperade områdena på Näset, sett vad ryssarna gjort med min familjs jord - då kan jag inte annat än att lova att göra allt jag kan för att rättvisa ska skipas och Finland vinna Karelen åter! I Finland kämpar Prokarelia, Karelia Klubi och andra för att i EU driva frågan. I Tyskland kämpar Bund der Vertriebene för rättvisa. Känns då äcklande att här läsa s k nationalister prata om "lapri lapri, skiter väl jag i". Ingen del av vårt land skall givas upp - det gäller i Sverige liksom för våra kamrater i Tyskland, Finland eller var det nu än kan vara. Folkrätten är ett fundament, som inte får ruckas på. Som nationalsocialist kan jag aldrig rucka på folkets rätt till sitt historiska livsrum.
Om Skåne hade ockuperats av Ryssland 1945 och alla skåningar tvingats fly till Småland, då hade saken gällt även dem/oss. Undrar om Themyth tyckt annorlunda då? Eller hade han ryckt på axlarna, och skitigt i om det pratades ryska i fädrenas jord?
felix_steiner
2007-10-15, 17:01
Woho du har kommit på att krig är hemskt? Att det tar fram de värsta sidorna hos människor och att övergrepp alltid sker? Eller försöker du snart hävda att tyskarna inte dödade oskyldiga eller våldtog?
Så trött man blir. Den här sidan kanske kan liva upp minnet lite hos de historielösa:
http://www.motstand.org/waffen_ss.html
Vilken jävla miss. Råkade ge idioten "Themyth" pluspoäng.
Jaja... det blir väl de enda poängen han får i livet...
Tycker för övrigt att han skall raljera över världshistoriens största folkmord nere i Östtyskland, på ett NPD möte istället. Då slipper vi nog fler besök från honom i framtiden... :p
Jag tycker det här räcker som svar. Civila dör inte av ren "olycka" i dessa mängder och bombningarna av Dresden är exempel på sådana övergrepp. Men tyskarna bombade också många städer med civila mål som tex London och även en hel del i Soviet. Som ni ser strök en del civila med under den tyska "kampanjen".
Det roliga här är att jag försöker vara balancerad. Jag säger att BÅDA sidor gjorde övergrepp. Att förneka det är löjligt. Det är en konsekvens av krig.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/WorldWarII-DeathsByAlliance-Piechart.png
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
Så trött man blir. Den här sidan kanske kan liva upp minnet lite hos de historielösa:
http://www.motstand.org/waffen_ss.html
Jaha jag trodde ND brukade klaga på BRISTEN på yttrandefrihet i Sverige. Det här inlägget är under all kritik och genomsyras knappast av någon respekt för yttrandefriheten.
Så hur är det? Står du för yttrandefrihet eller hoppas du att folk ska slå ihjäl folk som har "fel" åsikt? Det roliga i sammanhanget är att jag har en väldigt balanserad åsikt gentemot vad 99% av befolkningen har angående VKII. Jag anser att det finns en obalans i de stora folklagren där man gärna ursäktar och glorifierar de allierades handlingar medan man gärna överdriver skit som tyskarna gjorde. MEN tyskarna gjorde skit liksom dom allierade.
Vilken jävla miss. Råkade ge idioten "Themyth" pluspoäng.
Jaja... det blir väl de enda poängen han får i livet...
Tycker för övrigt att han skall raljera över världshistoriens största folkmord nere i Östtyskland, på ett NPD möte istället. Då slipper vi nog fler besök från honom i framtiden... :p
felix_steiner
2007-10-19, 14:45
Themyth, det är nog ingen som förnekar att även tyska övergrepp begicks under kriget. Naturligtvis dog miljoner civila på båda sidor. Däremot inriktade sig de allierade terrorbombarkampanjerna mer på totalt utplånande av det tyska folket, än de tyska mot England. Redan 1939 talade Hitler till det engelska folket och bad om att Europa i den pågående konflikten skulle besparas terrorbombningarnas fasor. Tyskland skulle lova att inte angripa engelska städer. Som svar lyfte bombplanen från England och bombade byarna på Helgoland i Nordsjön. Därefter kom Hamburg.
Traditionalist
2007-11-02, 23:51
Kulturnationalism....
Du som gav mig negativ rep för tre veckor sen för detta, begrunda att Banattyskar, Jugoslavientyskar och volgatyskar levt längre där än tyskar i Amerika. Jaha, så G.W Bush är svensk, enligt dig, för hans ättlingar kan ha kommit från värmländska Sillerud för 300 år sen. Lär dig något: det är inte KULTURNATIONALISM jag skrev förut om, utan KULTURRELATIVISM; nåt som är faktum. Det du vill ha sagt är etnisk absolutism, men det är ju rena motsatsen till vad jag skrev, för jag hånade ju de västallierade för att de fördrev "tyskar" (och ja; tyskar inom situationstecken, för dessa emigrerade långt innan Tyskland skapades) trots att de bott i områdena i hundratals år (Amerikanska tyskättlingar fördrevs t.ex inte till Tyskland, och såna som Morgenthau, amerikansk tyskättling, ville utrota alla tyska män.."Germany must perish", känd skrift. Fan, Stalins germanofili kanske räddade Tyskland ändå..). Och du kallar mig kulturnationalist (dvs kulturrelativist), när jag påpekar att de västallierade (med sovjetisk hjälp) fördrev alla som invandrat från områdena från forna Tysk-romerska rikets gränser..? Sök psykologhjälp. Lär dig förstå logik. Eller svenska.
felix_steiner
2007-11-06, 16:35
För att läsa mer om hur östra Tyskland "befriades" 1945 kan man läsa i den populärhistoriska tidskriften Världens historia nr 12/07. Artikelrubrik: "Miljontals tyskar i desperat flykt". Måste varit underbart att ha blivit "befriad".
Måste bara påpeka att Morgenthau inte var tyskättling, utan istället jude. Han skrev dessutom inte boken "Germany must perish", utan det gjorde Theodore Kaufman, ytterligare en jude.
Självklart ska östpreussen tillbaka i tysk ägo! Se bara vad ryssarna har gjort med Königsberg eller kaliningrad som det heter nu, ett äckligt betong ghetto.
GustavAdolf
2008-01-06, 15:18
Sedan 1945 är det mycket riktigt inte mycket som utvecklats något annat håll än rakt neråt i större delen av Östeuropa. Men det gäller samma sak i nästan resten av Europa, det är bara det att förfallet går snabbare och är tydligare i öst.
Ostpreussen, Hinterpommern, Küstrun, Schlesien och Österrike har varit tyska sedan högmedeltiden, men nästan alla spåren efter det har nu försvunnit, förutom då i Österrike. Som det nu ser ut skulle Tyskland knappast vara i stånd att varken återta eller återfå delarna som förlorades 1945, av det enkla skälet att regeringen helt enkelt inte har något intresse av att återta gamla territorier, utan enbart försvaga och "internationalisera" Tyskland genom en aldrig sinande ström av ickeeuropéer. Jag tycker att debatten om de förlorade delarna av Tyskland kan skjutas upp tills Tyskland styrs av en regering som ser till tyskarnas bästa i stället för undergång.
Att de omdebatterade delarna nu tillhör Polen och Ryssland är dock enbart reultatet av Sovjetisk imperialism, och därför grämer det mig en del bara att se en karta över centraleuropa ibland.
GB-Jansson
2008-01-06, 18:43
Frågan om huruvida gamla territorier ska tillfalla sin ursprungliga "ägare" är väldigt knepig. Det stora hindret är väl tidsperspektivet när man pratar om gamla territorier. Ju kortare tiden är mellan förlorat område tills kravet på att få tillbaka detsamma, ju lättare går det nog. Det är mer än 60 år sedan Tyskland förlorade Ostpreussen. Det är en ganska lång tid.
Att återta Ostpreussen med våld är uteslutet. Det enda tänkbara är att Ryssland skulle vilja skänka området likt som Karelen till Finland (fast finnarna sa nej). Men med tanke på det strategiska läget som Ostpreussen intar med Kaliningrad är det knappast troligt med ett sådant förslag.
En interessant anekdot är dock följande:
Det enda landet i världen, som utan sanktioner från omvärlden kan ta gamla historiska områden i besittning med våld, är judestaten Israel. Hur kan det komma sig?
Berndt_da_man
2008-01-06, 19:05
Frågan om huruvida gamla territorier ska tillfalla sin ursprungliga "ägare" är väldigt knepig. Det stora hindret är väl tidsperspektivet när man pratar om gamla territorier. Ju kortare tiden är mellan förlorat område tills kravet på att få tillbaka detsamma, ju lättare går det nog. Det är mer än 60 år sedan Tyskland förlorade Ostpreussen. Det är en ganska lång tid.
Att återta Ostpreussen med våld är uteslutet. Det enda tänkbara är att Ryssland skulle vilja skänka området likt som Karelen till Finland (fast finnarna sa nej). Men med tanke på det strategiska läget som Ostpreussen intar med Kaliningrad är det knappast troligt med ett sådant förslag.
En interessant anekdot är dock följande:
Det enda landet i världen, som utan sanktioner från omvärlden kan ta gamla historiska områden i besittning med våld, är judestaten Israel. Hur kan det komma sig?
En komplicerande faktor är att såvitt jag vet så var den etniska rensningen närapå 100-procentig. Det skulle vara skillnad om det fanns en stark tysk minoritet i kaliningradenklaven, masurien etc.
Knappast att ryssar och polacker ger upp ostpreussen om det inte ens finns några rättmätiga invånare kvar.
En interessant anekdot är dock följande:
Det enda landet i världen, som utan sanktioner från omvärlden kan ta gamla historiska områden i besittning med våld, är judestaten Israel. Hur kan det komma sig?
Ett kort svar: Judarna "styr" USA, England, Frankrike, Sverige (ja, just det, men det är inte lika tydligt som i USA), Tyskland (ja, i Sverige förmedlar man en bild av ett "otäckt" land med ett "oförlåtligt" förflutet etc. men faktum är att dagens Tyskland är minst lika "lobotomerat" som Sverige och kanske lika judestyrt som USA.)
I Tyskland är det även så att om man är jude så har man per automatik rätt att flytta till Tyskland (via en bekant på plats så har jag fått reda på att många som tänkt sig till Tyskland hävdar att de är judar, vare sig det är äkta eller ej, för att få bosätta sig där. Som alla vet har judar dessutom någon slags evig rätt att kräva den tyska staten på pengar för "sin förintelse", med för övrigt otroligt många "överlevare".
Jag hejdar mig här vad beträffar "Talmud-klanen".
En komplicerande faktor är att såvitt jag vet så var den etniska rensningen närapå 100-procentig. Det skulle vara skillnad om det fanns en stark tysk minoritet i kaliningradenklaven, masurien etc.
Knappast att ryssar och polacker ger upp ostpreussen om det inte ens finns några rättmätiga invånare kvar.
"En komplicerande faktor..."
En förkortat förtydligande av mig:
VK 1: Tyskland gränser flyttas, men den tyska befolkningen som då inte längre fanns innanför Tysklands "nya" gränser fortsatte att leva nästan som förut i de "nya" länderna.
VK 2: Det var nu väldigt lätt för Tyskland att ta tillbaka de områden som förlorades kriget innan.
Resultatet av detta när VK 2 närmade sig sitt slut, var naturligtvis att "denna gång" skulle det inte vara lika lätt att bara "flytta" tillbaka gränserna. Således skulle den tyska befolkningen bort från ytterligare de områden som skulle tvingas lämna Tyskland, bland annat Östpreussen med sin huvudstad Königsberg/Kaliningrad. Därav den helt hysteriska etniska rensning som till viss del finns beskriven i boken "Stalins hämnd, Röda armén i Tyskland 1944-45, författare Niclas Sennerteg, Historisk media".
I denna "behandling" skedde mord och våldtäkt på kvinnor och barn, liksom summariska avrättningar av alla kategorier, som en helt rutinmässig handling, och skulle denna die Verteibung/fördrivningen få samma publicitet som "Auschwitz-lärorna" så skulle hela den så kallade judeutrotningen få bytas ut mot "historiens största etniska rensning" och lägg till Dresden med mera.
Nu utvecklar sig mitt svar till detta inlägg att även bli svar på den första inledande frågan:
Saken är den att det finns flera stora pusselbitar i HISTORIENS STÖRSTA LÖGN, OCH DAGENS JUDESTYRDA OCH HELT SJUKA MÅNGKULTURELLA DOKTRIN.
. Jag tycker att debatten om de förlorade delarna av Tyskland kan skjutas upp tills Tyskland styrs av en regering som ser till tyskarnas bästa i stället för undergång.
Att de omdebatterade delarna nu tillhör Polen och Ryssland är dock enbart reultatet av Sovjetisk imperialism, och därför grämer det mig en del bara att se en karta över centraleuropa ibland.
Så sant, inte förrän det finns en tysk regering som inte sitter i knät på judar och dessutom ínte är mångkulturens marionetter, så är detta en fråga som kan diskuteras på allvar. Alltså, Nummer 1: Ett nationellt sinnat Tyskland, jämför detta med att det krävs ett nationellt sinnat Sverige, dvs. en nationellt sinnad maktstruktur, för att först och främst rädda det Sverige och de svenskar som fortfarande finns kvar...
Hyddan92
2012-01-18, 01:51
Tyskland kanske inte behöver få tillbaks exakt allt, men en stor del av det i alla fall, Stettin givetvis, som inte ens stämmer överens med oder-niesselinjen utan ligger till väst om den, Sen så bör i alla fall Övre Schlesien och Hinterpommern återföras till Tyskland. För att göra Polackerna lite mera samarbetsvilliga skulle ryska Ostpreussen delas mellan Litauen och Polen och staden Grodno (som var nästan uteslutande polsk) återföras till Polen, det är ändå en hel del polacker som kommer behöva flytta.
Med den manövern skulle polackerna återfå lite av den naturligt polska del som gick förlorad i öst (i princip bara Grodno) och vi slipper den ryska exklaven, samt att Tyskarna får tillbaks en stor del av de områden som enbart var tyskbefolkade.
svärdslag
2012-01-18, 09:23
Det bor ju i princip inga tyskar i östpreussen då dom flesta germaner blev förintade där av sovjeterna. Så vad finns det att återta? Vackra bärnstensstränder pryder preussens kust dock (har varit i Memel/Klaipeda). Att Ryssland äger den provinsen fortfarande är ju dock etiskt vidrigt.