handdator

Visa fullständig version : Sanningen som vapen i kampen mot förintelselögnen och 11 september



Martin Öback
2011-02-20, 17:36
Vad är sanning och vad är osanning, vad skiljer sig lögn i jämförelse med sanning?

Det mest noterbara är att sanningen kan placeras i det öppna, för allmän beskådan. Sanningen
behöver inga lagar som skyddar den, inte heller någon form av sekretess. Sanningen kräver inte
heller att bevis beslagtas eller förstörs.

Det är en av demokratins absolut viktigaste byggstenar att allmänheten utan problem kan ta
del av den information som lett till att en sanning byggts upp och formats.

Endast lögner behöver sekretess, bara lögner behöver skydd i form av lagar. Endast lögner
gagnas av rädsla, absurda tystnadspliktsmatieral, utpressning, och konfiskerande av bevis.
Till exempel, för att få reda på sanningen om den 11 september, behöver vi bara få fram alla
de videoinspelningar, fotografier, och spillror från World Trade Center, den uppmätta
seismiska data, och alla de vittnesmål som har dokumenterats. Genom att låta oss se allt,
kommer vi att så småningom få reda på vad som egentligen hände och vem som är lögnare och
vilka som gagnas av lögnen och den rädsla som sprids med den.

Men medierna och regeringen har nekat åtkomst till vissa vitala, men till synes avgörande
videoinspelningar, vittnen och vittnesmål, vetenskapliga analyser, och människor och
journalister som tystats ned eller avskedats. Regeringen förstörde också de flesta av
rasmassorna och spillror från tornen, och det finns en del anklagelser om att de förstörde
andra bevis också. Förstörelse av bevismaterial är bevis på att de döljer något, någonting som
allmänheten inte har rätt till att få ta del av och få veta.

Ingen förstör bevis eller förtrycker människor om de verkligen försöker sprida sanningen.
Sanningen stöds med bevis. Ju mer bevis vi har, desto mer kan vi vara säkra på vad som är
sanningen. Genom att sprida sanningen avslöjar man samtidigt bevis och bevismaterial.
Som jämförelse, om någon har i uppgift att främja en lögn, så måste de personer som arbetar
för att få fram sanningen via bevis och information undertryckas, hånas och utsättas för
diskriminering. Vill du få fram sanningen om 11 september i USA klassas du per automatik som
"anti-patriotisk" eller kanske t.o.m som en "landsförrädare", vill du verkligen få fram
sanningen om "förintelsen" är du inte sanningssökare utan du är de värsta av allt, du är en
antisemit.

Frågan är varför ?, vad har dessa två historiska skeden gemensamt ?

Historiska revisionister som David Irving, Ernst Zundel, Germar Rudolf, Fredrick Toben m.fl
har suttit i fängelse för att ha "förnekat förintelsen". Att leta efter bevis för att ett
visst utlopp skett kan inte vara förnekelse.

Patriotic Act som togs i bruk 2001 i USA efter 11 september vill man nu kunna använda som en
grund för att åtala personer vars åsikter eller syften avviker från den officiella "9/11
Commision Report" som fastslagit att det "inte" var några andra än Al-Qaida som låg bakom
terrorattentaten mot World Trade Center. Det finns vissa lobbygrupper som driver denna fråga i
kongressen. Det mest intressanta är att man även här kan åtala sanningssökare som söker efter
information för antisemitism, då det har visat sig att man kan ha gjort vissa kopplingar till
inflytelserika judiska affärsmän eller organisationer.

Sidan "Vaken.se" beskylls av många för antisemitism och rentav "nazi-inspirerad" rörelse som
hyser antisemiter, just p.g.a de söker efter information om vad som egentligen hände den 11
september.

Sanningen behöver inte skyddas
Hur kommer det sig att just det judiska folket har dessa
enorma privilegier, hur kommer det sig att just detta folk inskaffat sig sådana priviliegier
och patent på ett lidande som överskrider allt annat som inte får oemotsägas ?

Det finns många historier från Vietnamkriget, ett av dem som kan nämnas som exempel:

Många amerikanska veteraner som kommit tillbaka från kriget har berättat att de flesta som for
till Vietnam inte var intresserade av att kriga, bara generalen var det. De var tvungna att
agera som om de var krigslystna. I många fall så satt ett par gäng soldater under något träd
och spelade kort istället för att kriga, när de väl kom tillbaka till lägren berättade man
(för att inte tappa ansiktet) att man dödat ett par vietnameser.
Många amerikanska nyhetsbyråer rapporterar att amerikanska soldater dödade över 3 miljoner
vietnameser totalt. Alltså soldater vars största intresse var att spela kort och inte kriga,
har dödat över 3 miljoner vietnameser.

Om jag nu utifrån dessa premisser frågar:

* Dödade amerikanerna verkligen 3 miljoner vietnameser?
* Hur många vietnameser blev dödade av amerikanara och hur många blev dödade av andra
vietnamser ?
Gör detta mig till en "anti-vietnamesare" för att ha ställt dessa frågor ?
Kanske det mest intressanta, är jag per automatik en "Vietnamkrigsförnekare" ?
Om det är acceptabelt att ställa dessa frågor, varför kan jag då inte ställa samma frågor om
andra världskriget ?

Det är inget fel med att ställa frågor om Vietnamkriget, och det är inget fel med att fråga
hur många människor som miste livet. Likaså gällande japanernas övergrepp gentemot kinserna
under andra världskriget, likaså om det amerikanska inbördeskriget.
Då är frågan: Varför är det fel att ställa frågor om vad som verkligen pågick i de nazistiska
fånglägren? Varför är det fel att fråga hur många judar som egentligen dog i dessa fångläger?
Om judarna inte har någonting att dölja, varför försöker man då hindra människor från att
diskutera denna fråga?

Det finns många tusentals, kanske ett par miljoner som fortfarande tvekar på självaste
månlandningen, skulle det krävas en lagstiftning för att straffa "månlandningsförnekare" ?
Skulle vi kräva en lagstiftning mot de som förnekar rasers existens ?

Arresteringar av så kallade "förintelseförnekare" verkar vara ett försök att skrämma människor
till att tiga om Förintelsen. Och den enda anledningen till detta är att Förintelsens
initiativtagare försöker dölja något, de försöker skydda en lögn, precis som i exemplen ovan
gällande 11 september.

Sanningen om Förintelsen kommer inte ut när människor arresteras. Snarare så skyddas de lögner
om Förintelsen när människor arresteras på detta vis.
Sanningen om Förintelsen kommer endast ut om vi öppet får diskutera informationen som kommit
ut och aktivt får ta del av all bevismaterial som finns tillgängliga, jag pratar inte enbart
om fotografier, utan om platser att besöka och dylika kemiska prover som vi kan få ta del av
på de platser och gaskammare som judar skall ha dödats i.
Människor som ifrågasätter den officiella historien av Förintelsen är inte
förintelseförnekare. Snarare är de Förintelsens sanningssökare.


Offentliggör bevis för de nazistiska "dödslägren !"

Varför är vissa bevismaterial ifrån de nazistiska "dödslägren" fortfarande hemliga?

Det enda sättet judarna kan bevisa att deras Förintelsehistoria är korrekt är att öppna upp de
nazistiska gaskamrarna för inspektion av kemister och andra forskare.
Dessutom måste vi kunna ta separata prover på de påstådda platserna gällande de massgravar i
syfte att ta reda på om det verkligen finns X antal miljoner begravda kroppar i marken.
Likaså är det enda sättet för den amerikanska regeringen att verkligen visa att elden drog ner
dessa World Trade Center-byggnaderna är att låta forskare analysera rasmassorna.
Ingen är dock tillåten att analysera spillror från World Trade Center-byggnaderna, och ingen
har tillåtelse att analysera de nazistiska lägren heller.
Dessa är inte tillfälligheter. Dessa är mörkläggningar, detta är förtigande och förstörelse av
bevismaterial.

Endast brottslingar undertrycker bevis
Förstörelse eller undertryckande av bevis är i sig ett brott. Därför begick de människor som
sålde skrot från World Trade Center ett brott.
Dessutom förtiger ingen bevis förutom de brottslingar som själva på något sätt var inblandade
i självaste brottet.

De judar som hindrar analyser och forskning av de "nazistiska fånglägren" begår således ett
brott genom att undertrycka bevis.

Vilken typ av roll skulle judarna ha spelat i detta?

Min gissning är att:

* Judarna ljuger om gaskammare och ugnar.

* Judarna har startat båda världskrigen.

* Judarna skapade antisemitismen i Tyskland för att driva ut judarna ur Europa och in i
Palestina, och att förena judarna i ett etniskt homogent land, och genom antisemitismen föra
en synd över judarna samtidigt som antisemitismen håller ihop judarna som en enhet.


Har inte judarna någon begravning?
Det är intressant att notera att de flesta (eller alla?)
grupper av människor försöker åtminstone återfå kropparna efter sina anhöriga,
vare sig det gäller sjukdom, krig eller olycka. Varje grupp vill ge sina döda släktingar någon sorts värdig begravning.

Judarna är ett undantag. Det finns inga judar som uppmanar Tyskland att lämna tillbaka
kropparna till följd av "förintelsen"

Många judar sägs vara begravd i stora gropar, snarare än att ha blivit kremerad till stoft.
Varför talade inte de anhöriga till de avlidna om för tyskarna att gräva upp dem, identifiera
dem och skicka dem tillbaka för en ordentlig begravning?

Judarna krävde att guldtänder från de avlidnas kroppar skulle återlämnas till respektive
familjer. Vad kan sägas om alla judar som förvandlades till tvål och lampskärmar? Varför har
inte judarna krävt av tyskarna att få tillbaka dessa?
Bryr sig judarna bara om produkter av hög ekonomiskt värde må tro?

Är det inte besvärande för judarna att deras judiska släktingar dekorerar tyska lampor? stör
det inte judarna att tyskarna tvättar sig, sina bilar, och sina hundar med judisk tvål?
Öppna upp gaskamrarna, öppna upp de så kallade nazistiska dödslägren, låt kemister och
forskare besöka de platser där miljoner judar sägs ligga begravda, låt kemisterna analysera de
judiska lampskärmarna, låt oss se hur mycket och hur många av dessa så kallade "gaskamrare"
innehar Cyanide och att det användes för att gasa ihjäl människor och inte användes för
desinfektion.

Vi behöver mer analyser och prover, inte bara av en kemist utan flera.
Ni alla där ute som törstar efter sanningen tala om för judarna att öppna de nazistiska
lägren, och sätt in en oberoende kommision i syfte att analysera gaskamrarna, de kyrkogårdar,
ugnarna, dödsoffersiffran, sjukdomar och svältorsaker som ledde till döden och alla andra "bevis" man så ivrigt skyddar.

Om judarna vägrar att låta oss se de verkliga bevisen och enbart förlitar sig på dylika
fotografier och "förintelseöverlevares" historier, bör vi avfärda deras Förintelse som en myt.


Martin Öback

Nationsocial
2011-02-20, 18:09
Mycket bra skrivet Martin, du avslöjar väldigt bra vilket stort hyckleri det ligger bakom det hela !

Frihetenleve08
2011-02-20, 21:00
Du får en stor eloge för din fina och välskriva artikel :)

QuestionMark
2011-02-20, 22:22
Instämmer med Martin Öbacks resonemang och argument. Det stinker lögn och bedrägeri lång väg om både "Förintelsen" och 11 september-attackerna.

Och finns det några utomstående besökare som hittar till den här tråden som anser att Martin har fel så är Ni välkomna att registrera Er som medlemmar och argumentera för Er sak. Själv är jag intresserad att se om någon kan visa oss en nazitysk homicidal gaskammare och förklara hur den fungerade eller kanske förklara hur man trollar bort både passagerare och bagage när man kraschar ett plan in i Pentagon-byggnaden, fullastat med passagerare och bagage.

Insane Juggla
2011-02-21, 11:35
Jätte bra skrivet! Ska länka tråden till en fjortis som tycker att jag e helt dum i huvudet för att jag just ifrågasätter förintelsen.
Som tidigare sagt mycket bra skrivet och välformulerat!

Oscha_Wallin
2011-02-21, 19:28
*räcker upp handen*

Jag vill veta vart dom Sex miljoner judarna tog vägen. Och dom en och en halv miljonerna zigenarna tog vägen. Sen vill jag veta vart dom femhundratusen bögarna tog vägen som dödades under Holocaust.

Och när jag fått svar på det så vill jag veta var dom ca åttahundra tusen judarna har tagit vägen som ska ligga begravda i Treblinka.

När jag fått svar på det så ska jag hålla käften och inte vara så jobbig.

Gautthiod
2011-02-21, 19:39
Nyktert inlägg. Tyvärr börjar ju Föreintelsen bli en del av vår västerländska mytologi. Jag bara bävar för hur det kommer att se ut om några generationer. Tyvärr står ju vårt hopp anser jag till de judar som faktiskt själva försöker balansera bilden. Som vanligt är det så att man behöver ett judiskt alibi så fort man diskuterar dem.

Martin Öback
2011-02-21, 21:09
Tack till er alla som givit positiv respons och kritik. Jag är ny medlem på nordisk.nu, olyckligtsvis måste jag snarare påpeka att det är oerhört svårt att få fram debatter liknande de ämne jag tagit upp, eftersom många är ovilliga att ta en debatt.

Jag hoppas att "Vi tar debatten" liknande kampanjer inte bara kommer att gälla Sverigedemokraterna i framtiden, utan även oss.

Martin Öback
2011-02-21, 21:32
Instämmer med Martin Öbacks resonemang och argument. Det stinker lögn och bedrägeri lång väg om både "Förintelsen" och 11 september-attackerna.

Och finns det några utomstående besökare som hittar till den här tråden som anser att Martin har fel så är Ni välkomna att registrera Er som medlemmar och argumentera för Er sak. Själv är jag intresserad att se om någon kan visa oss en nazitysk homicidal gaskammare och förklara hur den fungerade eller kanske förklara hur man trollar bort både passagerare och bagage när man kraschar ett plan in i Pentagon-byggnaden, fullastat med passagerare och bagage.

QuestionMark, tack för respons. Jag vet att du själv är insatt i ämnet och villig att ta debatter med ivriga förespråkare för så kallade "förintelsen". Jag känner igen dig från en annan nationell nyhetssida. Det finns som sagt väldigt lite fotografier av "gaskammare" och en del av döda judar staplade i högar på varandra, och vittnesmål från dylika överlevare från dessa fångläger som presenteras som "bevis" för att vi som den stora skaran vi är skall acceptera detta som bevis och sanning. The Holocaust Memorial Museum hyser många "bevis" liknande dessa som de dokument som konfiskerades och fördes dit av amerikanska soldater under andra världskriget då man "frigjorde" judiska dödsarbetare på fånglägren då Tyskland kapitulerade.

Problemet med gaskammare är att det inte finns några bra och tillräckliga fotografier av det, eftersom tydligen enligt förespråkare av förintelsen så skall nazisterna ha varit besatta av att förstöra "bevismaterial" i stället för att slå tillbaka fienden, i form av dokument och speciellt gaskammare, som många hävdar "sprängdes" sönder för att säkra sig om att sådana inte funnits, då amerikanarna och ryssarna stod utanför Berlin. Trots bristen på foton av dessa och hur de fungerar så verkar tydligen nazisterna ha gjort ett väldigt dåligt jobb, då alla verkar vara ense om att gaskammare funnits och varit nazisternas primära medel för att "utrota" judarna.

Låt oss anta att nazisterna var upptagna med att "förstöra bevis", vilka var det då som konfiskerade "dessa bevis" och höll de undangömda från allmänheten i över 60 år ?

Är inte konfiskerande och undanhållande av bevis ett brott?

Varför offentliggjordes inte all av dessa "bevismaterial" även ens i Nürnbergrättegångerna ?

Hur mycket och hur många av dessa fotografier och berättelser har inte fabrikerats över alla dessa år som gått ?
Som man lätt kan se så hamnar dessa förespråkare för denna tids största internationella lögn i en paradox som argument efter argument inte kan rättfärdiga.


Tänka sig att jag visar dig en bild på ett UFO och en rymdvarelse och talar om för dig att jag minsann har detta UFO i mitt garage. När du sedan vill se och inspektera om det verkligen är ett UFO och om det jag säger är sant, så stoppar jag dig. Jag talar om för dig att eftersom jag minsann har en bild av mitt UFO och en rymdvarelse som jag sett så MÅSTE du tro på detta. Du får absolut inte inspektera mitt garage efter något UFO.

Ungefär sådär logiskt verkar det vara, vi får inte inspektera utan vi MÅSTE tro på det som visas för oss gällande denna "förintelse".

Detta är en stark anledning till varför jag förespråkar att all bevismaterial göres tillgängliga för allmänheten. Som sagt tidigare: Endast brottslingar undertrycker bevis.

Folkvang
2011-02-21, 22:31
Väldigt intressant , Tack för inlägget

Liberaldemokraten
2011-02-21, 23:23
Martin Öback !

Du borde skämmas för din antisemitiska artikel och hat mot judar,,,,,,,, men på ett sätt är det bra för att jag har anmält din artikel för Hets Mot Folkgrupp och jag hoppas admin på Nordisk tar itu med det.

Snarf
2011-02-21, 23:38
Martin Öback !

Du borde skämmas för din antisemitiska artikel och hat mot judar,,,,,,,, men på ett sätt är det bra för att jag har anmält din artikel för Hets Mot Folkgrupp och jag hoppas admin på Nordisk tar itu med det.

Så istället för att argumentera för din konspirationsteori om att sex miljoner judar ska ha blivit gasade i dushrum, uppeldade i ugnar ála Hans och Greta och därefter ha blivit förvandlade till tvål och lim så anmäler du... Låter ju som om du är säker på din sak.

QuestionMark
2011-02-22, 10:12
Liberaldemokraten: Om du vill göra skäl för ditt användarnamn borde du argumentera för en fri och öppen debatt i ämnet och inte försöka hota meningsmotståndare med restriktioner som syftar till att inskränka yttrandefriheten.
Om du har några som helst argument att tillföra så är i alla fall jag beredd att lyssna på dig, i sann liberal och demokratisk anda. Sanningen är inte antisemtisk.

Johnny Drama
2011-02-22, 10:48
Martin Öback !

Du borde skämmas för din antisemitiska artikel och hat mot judar,,,,,,,, men på ett sätt är det bra för att jag har anmält din artikel för Hets Mot Folkgrupp och jag hoppas admin på Nordisk tar itu med det.

Artikeln innehåller ingen hets överhuvudtaget så din anmälan lär nog inte leda nånvart. Istället för att springa till polisen som en annan fjolla kan du väl försöka ta debatten?

ReGoGeR
2011-02-22, 11:52
Bra artikel där Martin, själv har jag funnit de mest intressanta och pålitligaste dokumenten att vara Röda Korsets patientjournaler, de var ju nämligen inne i lägren medan kriget pågick. Deras siffror går upp till högst några hundra tusen, googla själv "röda korset judar" eller "röda korset förintelsen."

Få människor är så extrema att de utpekar Röda Korset som lögnare i den här frågan, men det finns dårar för allt.

Nationsocial
2011-02-22, 12:59
Martin Öback !

Du borde skämmas för din antisemitiska artikel och hat mot judar,,,,,,,, men på ett sätt är det bra för att jag har anmält din artikel för Hets Mot Folkgrupp och jag hoppas admin på Nordisk tar itu med det.

Lycka Till med att få igenom din anmälan som troligtvis kommer hamna bland alla andra sopor. Jag ser ingenting i Martins inlägg som skulle kunna klassas som HMF enligt lagen, du får väl förfina vad du egentligen menar ?

Jag klassar det som att Martin med sitt inlägg bedriver opinionsbildande verksamhet och inte HMF, det är vitt skilda saker som du kanske borde lära dig mer om.

QuestionMark
2011-02-22, 13:12
Jag betvivlar att vi kommer att få se Liberaldemokraten skriva några fler inlägg, men jag hoppas att jag har fel. Användarens inlägg handlar inte om hets mot folkgrupp eller antisemitism utan om att få tyst på meningsmotståndare. I sådana här debatter brukar försvarare av yttrandefrihet, liberalism och demokrati nämligen använda argument om hets mot folkgrupp och antisemitsim för att få stopp på oss eftersom dom är fullständigt livrädda för yttrandefrihet, liberalism och demokrati. Därför är "Förintelsen" den enda historiska händelse som skyddas genom lagstiftning i flera europeiska länder.

axel
2011-02-22, 13:57
Martin Öback !

Du borde skämmas för din antisemitiska artikel och hat mot judar,,,,,,,, men på ett sätt är det bra för att jag har anmält din artikel för Hets Mot Folkgrupp och jag hoppas admin på Nordisk tar itu med det.

Som sagt det känns som att jag skrivit dessa rader ett antal gånger under de snart 4 år som Nordisk varit uppe men jag skriver dem igen.

1. Enligt personer som dig är all form av kritik mot sionister antisemitism hur välgrundad kritiken än må vara.
Ingen kritik mot dessa grupper accepteras, all kritik faller under HMF.

2. I sann demokratisk anda försöker ni tysta meningsmotståndare istället för att möta dem med fakta och argument.
Hade jag varit övertygad och kännt mig säker i bevisföringen gällande den officiella versionen kring händelserna som sedan 70-talets slut kallats för Förintelsen så skulle jag med glädje tagit debatten med mina meningsmotståndare för att en gång för alla bevisa hur fel dom har.
För varför skall man frukta debatten när sanningen är på ens sida för?

Martin Öback
2011-02-22, 16:38
Liberaldemokraten, av att döma ur ditt synsätt och formuleringssätt, undertoning, och inte minst ditt uttryck för maliciös humor som starkt kombineras med okunskap och kunskapsförakt, så gör jag den bedömningen att din oförmåga att skilja på hets, opinion och yttrandefrihet grundar sig i viljan och en ivrig eftersträvan för en politisk korrekt enfaldighet, inte bara i det reela politiska livet, utan även på internet.

Det är just detta som kallas för politisk extremism. Så att du anmäler min debattartikel för hets mot folkgrupp kan jag förstå, trots att jag inte bör ge dig några förhoppningar om framgång.

Oliktänkande är bra, detta kallas för mångfald. Är du verkligen liberal och demokrat om du eftersträvar ett samhälle där alla tänker likadant och åsikter inte får ifrågasättas?

Lagen om HMF används idag av politiskt korrekta extremister för att tysta och undertrycka verkliga systemkritiker och sanningssökare snarare än de med verkliga rasistiska eller religiösa agendor. Ni lutar er ryggrad mot en lögn och tror att sanningen på så vis kan förtryckas, ni tror att ni kan tysta folk på detta vis.

Men vem eller vilka skall skydda sådana som ni när lögnen exponeras, vilka lagar som anstiftats för att skydda vår tids största lögn skall ni kunna använda för att skydda er själva mot den mångfald bland tänkare som uppenbarar sig och ökar dag efter dag ?

Inga lagar kommer att kunna skydda lögnernas initiativtagare, framöver när de internationella lögnerna faller bit efter bit.

Liberaldemokraten
2011-02-23, 13:31
Jag betvivlar att vi kommer att få se Liberaldemokraten skriva några fler inlägg, men jag hoppas att jag har fel. Användarens inlägg handlar inte om hets mot folkgrupp eller antisemitism utan om att få tyst på meningsmotståndare. I sådana här debatter brukar försvarare av yttrandefrihet, liberalism och demokrati nämligen använda argument om hets mot folkgrupp och antisemitsim för att få stopp på oss eftersom dom är fullständigt livrädda för yttrandefrihet, liberalism och demokrati. Därför är "Förintelsen" den enda historiska händelse som skyddas genom lagstiftning i flera europeiska länder.

Nä då jag är här, inte mitt sista inlägg och kommer inte bli det heller. det ni inte verkar förstå är att lagen om hets mot folkgrupp tillkom för att skydda en minoritet som under nazisternas välde fick utstå ett enormt lidande. Lagen har tillämpats i alla länder för att just hindra att sådana etniska rensningar och folkmord inte ska kunna ske åter igen. Romska minoriteten och HBT personer som så. Såna som Ni gömmer er bakom en fasad som ni kallat för olika förskönande namn som inte vill få fram verkligheten om förintelsen av det judiska folket utan gåt emot precis all bevis som finns för att ett sådant har skett i historien ! Ni accepterar inte heller bevis som finns, detta är så otroligt ostrategiskt så det inte är sant.

Till o med eran idol Hitler som ni dyrkar förnekade inte heller till exempel ett folkmord som skedde tidigare än det judiska folkmordet. Nämligen det armeniska som slaktades och fördrevs under ottomanska perioden, Hitler sa ju: " Vem minns längre folkmordet på armenierna ! "

Istället för att förneka så kan ni väl som eran idol Hitler åtminstone acceptera att något liknande har hänt det judiska folket, sen får ni väl diskutera orsaker o.s.v och göra er röst hörda vad vet jag.

axel
2011-02-23, 18:26
Nä då jag är här, inte mitt sista inlägg och kommer inte bli det heller. det ni inte verkar förstå är att lagen om hets mot folkgrupp tillkom för att skydda en minoritet som under nazisternas välde fick utstå ett enormt lidande. Lagen har tillämpats i alla länder för att just hindra att sådana etniska rensningar och folkmord inte ska kunna ske åter igen. Romska minoriteten och HBT personer som så. Såna som Ni gömmer er bakom en fasad som ni kallat för olika förskönande namn som inte vill få fram verkligheten om förintelsen av det judiska folket utan gåt emot precis all bevis som finns för att ett sådant har skett i historien ! Ni accepterar inte heller bevis som finns, detta är så otroligt ostrategiskt så det inte är sant.

Lagen om HMF har knappast tillkommit för att undvika framtida folkmord, skälet är att cementera det mångkulturella samhället.
Vidare använder en viss grupp det för att själva begå etnisk rensning i sitt eget land, landets namn förstår du nog själv vilket det är.
Till skillnad mot dig så har jag faktiskt själv sökt fakta om den s.k förintelsen och i likhet med mängder av andra historieforskare funnit att de bevis som du skriver om inte finns.

Visst fanns det läger, visst dog det mycket folk där, visst blev också folk avrättade där men då företrädesvis genom arkebusering eller hängning.
De tyska lägren var tuffa helt klart precis som lägren i Sovjetunionen var eller faktiskt också de allierades fångläger.
Det var inte bara i tyska läger som tyfusen härjade.


Till o med eran idol Hitler som ni dyrkar förnekade inte heller till exempel ett folkmord som skedde tidigare än det judiska folkmordet. Nämligen det armeniska som slaktades och fördrevs under ottomanska perioden, Hitler sa ju: " Vem minns längre folkmordet på armenierna ! "

Istället för att förneka så kan ni väl som eran idol Hitler åtminstone acceptera att något liknande har hänt det judiska folket, sen får ni väl diskutera orsaker o.s.v och göra er röst hörda vad vet jag.


Ja inte har jag Hitler som idol och det gäller också majoriteten av skribenterna här också.
Jag personligen är en fullblods demokrat i motsats till majoriteten av vår befolkning, jag anser att alla frågor borde få diskuteras.
Att lagstifta mot en åsikt är att erkänna sitt eget tillkortakommande.
Anledningen till att man inte får diskutera förintelsen är just bristen på bevis vilket man är smärtsamt medvetna om.
"Bevisen" för vanligt folk likt dig själv är att man har hört historien sedan barnsben, man hör hela tiden alla dessa överlevare som får oemotsagda berätta sin historia hur osanorlik den än må vara.

Men jag förnekar som sagt inte att lägren var tuffa definitivt inte, det som jag vänder mig emot är hur historien har använts för sina egna syften.
Skulle vi få en balanserad debatt kring dessa händelser då skulle också världen förändras och det till det bättre.

QuestionMark
2011-02-23, 18:42
Nä då jag är här, inte mitt sista inlägg och kommer inte bli det heller.

Kul att du är kvar, Liberaldemokraten!
Välkommen till Nordisk.nu, där några av landets mest intressanta diskussioner sker. Jag hoppas du kommer att trivas här.




det ni inte verkar förstå är att lagen om hets mot folkgrupp tillkom för att skydda en minoritet som under nazisternas välde fick utstå ett enormt lidande. Lagen har tillämpats i alla länder för att just hindra att sådana etniska rensningar och folkmord inte ska kunna ske åter igen.

Det är riktigt att människor led under andra världskriget. Även judar. Krig har tyvärr den effekten att människor blir drabbade - även oskyldiga.

Tyvärr så pågår just i detta nu en etnisk rensning i Palestina, så lagen verkar inte ha avsedd effekt.




Romska minoriteten och HBT personer som så. Såna som Ni gömmer er bakom en fasad som ni kallat för olika förskönande namn som inte vill få fram verkligheten om förintelsen av det judiska folket utan gåt emot precis all bevis som finns för att ett sådant har skett i historien ! Ni accepterar inte heller bevis som finns, detta är så otroligt ostrategiskt så det inte är sant.

Då ser vi fram emot att få titta på dessa bevis som du säger finns. Vi kan ju börja med mordvapnet, de legendariska gaskamrarna.
Myten säger ju att cirka 6 miljoner judar mördades, i huvudsak i massförstörelsevapnet homicidal gaskammare. Det här är en ganska grov anklagelse att rikta mot tyskarna, så jag antar att bevisningen är solklar.
Kan du nu visa oss en nazitysk homicidal gaskammare och förklara hur den fungerade?




Till o med eran idol Hitler som ni dyrkar förnekade inte heller till exempel ett folkmord som skedde tidigare än det judiska folkmordet. Nämligen det armeniska som slaktades och fördrevs under ottomanska perioden, Hitler sa ju: " Vem minns längre folkmordet på armenierna ! "

Jag antar att du här syftar på Seyfo? I så fall har Christopher Jon Bjerknes en del intressant att berätta: http://sv.metapedia.org/wiki/Seyfo




Istället för att förneka så kan ni väl som eran idol Hitler åtminstone acceptera att något liknande har hänt det judiska folket, sen får ni väl diskutera orsaker o.s.v och göra er röst hörda vad vet jag.
Jag förnekar inte saker som är sant. Jag förnekar bara det som är falskt.

Martin Öback
2011-02-24, 12:22
Nä då jag är här, inte mitt sista inlägg och kommer inte bli det heller. det ni inte verkar förstå är att lagen om hets mot folkgrupp tillkom för att skydda en minoritet som under nazisternas välde fick utstå ett enormt lidande.

Lagen om hets mot folkgrupp togs i bruk för att dylika minoriteter som judar nu skall kunna bedriva sina kriminella aktiviteter under statens skydd, ett skydd som man saknat under Hitlers Tyskland.

Efter nazismens fall så byggdes Tyskland upp efter tre principer:

1. Bekämpandet av antisemitismen ska vara Tysklands interna och externa politik.

2. Tyskland ska tillåta amerikanska militärbaser i landet.

3. Tyskland ska motverka den tysk-germanska nationalismen och vara ett fäste för mångkulturen.

Denna typ av lag prioriterar minoriteters etniska och kulturella rätt samtidigt som den aktivt motverkar det folk som har rätt till en egen identitet, kultur och land.

Martin Öback
2011-02-24, 12:35
Lagen har tillämpats i alla länder för att just hindra att sådana etniska rensningar och folkmord inte ska kunna ske åter igen.

Om vi nu bortser vad som sker i Irak, Afghanistan, Darfur, Sudan, Sydafrika och inte minst Palestina så vet du lika väl som jag att HMF även inkluderar "uppvigling till hat mot etniska och religiösa minoriteter", men nu är frågan: Är du verkligen säker på att Lagen om HMF gäller i alla länder ?

Titta närmare på denna video så får du se om det verkligen gör det:

http://www.richardsilverstein.com/tikun_olam/2010/02/07/israeli-extremists-shout-hitler-was-right/

Om jag nu antar att du tittat vidare genom hela videon så ställer jag frågan: I vilket annat land i världen är det helt förenligt med lagen att bredvid poliser och vakter skrika "Hitler hade rätt" och "Heil Hitler" mot demonstranter av annan etniskt eller religiös härkomst, än just i Israel ?

Hur är det med hatbrott i Israel, existerar hatbrott som det gör i Europa mot personer med annan religiös tro ?

Under året 2008 samlades en grupp ortodoxa judar och brände hundratals exemplar av det Nya Testamentet med motiveringen att "Talmud förespråkar det".
Trots att ADL (Anti-Defamation League) som sägs motverka antisemitism, rasism och diskriminering av personer med annan etnicitet, religion och har definitioner på vad hatbrott är, vilket ett av dem som klassas i kategorin hatbrott är att "förstöra eller skända bok/böcker av en annan religion". Trots detta höjdes inga röster för att den Talmudiska staten skulle ingripa.

http://richmond.indymedia.org/newswire/display/15239/index.php

Hur hade det sett ut i judisk media och press om en grupp kristna studenter brände skrifter från Talmud ?

Här kan vi verkligen prata om hyckleri på statsnivå. Lagen om hets mot folkgrupp gäller inte judarna eller staten Israel, utan den gäller för Europeer och Europa som till förmån för att bädda för judarna och andra minoriteters särintressen dyrkar denna lag som sin egen statsreligion.

Martin Öback
2011-02-24, 15:44
Till o med eran idol Hitler som ni dyrkar förnekade inte heller till exempel ett folkmord som skedde tidigare än det judiska folkmordet. Nämligen det armeniska som slaktades och fördrevs under ottomanska perioden, Hitler sa ju: " Vem minns längre folkmordet på armenierna ! "

Det citat du nämner som Hitler skulle ha uttryckt en vecka innan styrkor från Wehrmacht skall ha trängt sig in i Polen den 22 augusti 1939 är ett fabrikerat och falskt citat som har använts som ett propagandamedel för likväl som av armenier men också judiska aktivister på senare tid för att likställa den turkiska republikens grundare med den notoriske och onda Hitler.

Om jag nu ber dig citera eller lägga fram en presentation av bevis i form av källor där detta citat av Hitler är dokumenterad vet jag att det skulle innebära svårigheter för dig som person eftersom anklagelsen du riktat får mig att tro att du är oförmögen att själv ta reda på relevant fakta och bevismaterial utan blint förlitar dig på det material utan att rannsaka det eller utsätta det för någon som helst källkritik.

Jag kan glatt meddela dig om att det minsann fanns inte bara en, utan hela fem olika journalister som befann sig i fältet och under de tal som Hitler höll till sina kommendanter under kriget och förde dokumentation, utav dessa fem olika dokumenterare så dyker detta citat endast upp i Louis Lochners anteckningar över führerns tal, trots att fyra andra förde samma dokumentation, kanske var det en tillfällighet att det just skulle ha missat detta makabra och oemotståndliga citat av führern ?

de fem namnen är som följande, (jag anger också länk till deras dokumentation)

Halder: http://www.ns-archiv.de/krieg/1939/22-08-1939-halder.php (original dokumentation på tyska)

Canaris: http://www2.bc.edu/~heineman/roadiv.html

Böhm: citat återfinns inte, bevisföring bör återses i 798-PS

Greiner: citat återfinns inte, bevisföring bör återses i 1014-PS

Lochner: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Hitler_Armenian_Quote.JPG

Intressant att kanske få veta är att Louis Lochner är like mycket amerikansk som Karl Marx var tysk, båda av dessa personligheter är nämligen skenkonvertiter till kristendomen.

Lochners genealogiska familjeträd sträcker sig nämligen ända ut till Nüremberg.
I boken, Jewish family names and their origins: an etymological dictionary ges en etymologisk bakgrund och ursprung till familjenamnet Lochner.

http://books.google.se/books?id=_dQP4nHgyVUC&pg=PA471&lpg=PA471&dq=Lochner+jewish&source=bl&ots=AMEChSHfAN&sig=UZl8uuaM3zkauRXlBe5jP_pgU1k&hl=sv&ei=xbTeTKqAM8WBOvXAoP4O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDIQ6AEwBDgU#v=onepage&q&f=false

Citat ur ovanstående bok: "Lochner (B) n. of a Franconian noble family, lords of Hüttenbach, place of refuge for Jews expelled from Nuremberg in 1499."

Dr. Heath Lowry som forskat kring ämnet skriver att detta citat aldrig har kunnat läggas fram som bevis i t.ex Nürnbergrättegångerna.
Samtliga försök gjordes för att få in detta citat in i Nürnbergrättegångarna, men skiljenämnden avvisade det eftersom det bestod av flertal osammanhängande sammanslagning av två av Hitlers tal, som erhållits från tvivelaktiga källor.

Tribunalen kopplad till Nürnbergrättegången tog dock verkliga tal av Hitler i åsyn under denna tid och erkände det som bevis. Ingen av dem nämner armenier.

Då vill jag verkligen veta varför jag och alla andra endast skall förlita oss på vad en skenkonvertit noterat i sin dokumentation men samtidigt förkasta alla de andra fyra som fört samma dokumentation av samma skede ?

Ge mig ett endaste skäl till varför vi bör göra så?

Hur förhåller du dig till Nürnbergtribunalens utsago och handlande i ärendet ?

Nationsocial
2011-02-24, 16:46
Det finns flera falska anteckningar och modifikationer av Hitlers tal, men jag är stolt av att se så briljanta personer som dig Martin föra dessa frågor upp i dagsljuset, med svar på tal ! Tack.

Johnny Drama
2011-02-24, 17:37
Nä då jag är här, inte mitt sista inlägg och kommer inte bli det heller. det ni inte verkar förstå är att lagen om hets mot folkgrupp tillkom för att skydda en minoritet som under nazisternas välde fick utstå ett enormt lidande.

Nej, HMF-lagstiftningen kom från början till för att förhindra kritik mot judarna.


gåt emot precis all bevis som finns för att ett sådant har skett i historien ! Ni accepterar inte heller bevis som finns, detta är så otroligt ostrategiskt så det inte är sant.

Det finns ett flertal trådar om förintelsen på detta forum där vi kan diskutera det du kallar för bevis.


Till o med eran idol Hitler som ni dyrkar förnekade inte heller till exempel ett folkmord som skedde tidigare än det judiska folkmordet. Nämligen det armeniska som slaktades och fördrevs under ottomanska perioden, Hitler sa ju: " Vem minns längre folkmordet på armenierna ! "

Vad har det med något att göra?


Istället för att förneka så kan ni väl som eran idol Hitler åtminstone acceptera att något liknande har hänt det judiska folket, sen får ni väl diskutera orsaker o.s.v och göra er röst hörda vad vet jag.

Jag vill diskutera förintelsen med dig. Leta upp valfri tråd om detta ämne så kan vi börja diskutera.

Wolfe
2011-02-24, 19:05
Jag vill veta hur dessa "stackars" judar kunde veta redan i början av 1900-talet att sex miljoner av deras rasfränder skulle utrotas i både ryssland och under den sk "förintelsen"???

"Russia has since 1890 adopted a deliberate plan to expel or exterminate six millions of its people for no other reason than that they refuse to become members of the Greek Church, but prefer to remain Jews".

http://sv.metapedia.org/wiki/6_000_000_judar

Oscha_Wallin
2011-02-24, 21:14
..//Lagen har tillämpats i alla länder för att just hindra att sådana etniska rensningar och folkmord inte ska kunna ske åter igen..//

Vad pratar du för goja? HMF är en lag som skapats och tillämpas i främst västvärlden (Europa och delar av Oceanien) samt Kanada. Faktum är att majoriteten av världens länder inte har någon HMF-lagstifting!
Till och med i "Världens främsta demokrati" med sin starka lobby av såväl judar som minoriteter så saknas det en HMF-lag!

Ta reda på vad du skriver innan du skriver så blir det lättare att diskutera.

Välkommen hit förresten!

ReGoGeR
2011-02-24, 22:29
Liberaldemokraten; länka dokument, sidor, eller något som styrker din tes att Förintelsen ägde rum i den skalan judisk media påstår utan att hänvisa till bara den "källan", hörsägen eller skolornas söndersponsrade "historieböcker."
Visa några tidningar från den tiden kanske? Eller visa oss lite demografisk statistik på antalet judar i Europa 1939-45...
Men blir sådana företag för jobbiga för dina fingrar och ögon att ägna sig åt kan jag försöka anpassa mig efter din troliga lathet och bruka samma medel judarna tvättade din hjärna med:

http://www.youtube.com/watch?v=j30sWIOMIak

Hoppas du vaknar till lite. Catch you on the flip side.

Martin Öback
2011-02-25, 23:10
Liberaldemokraten, jag vill förvisso göra mig säker på att du fortfarande är kvar och förhoppligen har skaffat dig en inblick i alla de olika frågor som väntar på svar, som framförts av alla de olika användare på tråden , inklusive mig själv. Din stilla tystnad tolkar jag det som att du visserligen har förberett ett genuint och tidskrävande respons till alla oss som ivrigt väntar.....låt oss inte vänta alltför länge bara.