Visa fullständig version : Symboler
Spitzkindl
2010-08-08, 23:57
Som endel kanske har märkt har jag bytt avatar ett antal gånger. Detta beror på att jag försökt hitta en symbol som är så gammal och "traditionell" som möjligt och helst har så litet som möjligt att göra med kristendomen. Under mitt sökande efter den rätta symbolen har jag stött på problemet att en stor del av de gamla symbolerna anses "förkastliga" idag p.g.a. de associeras till nationalsocialism. Det finns länder som t.ex. Tyskland som går så långt att de förbjuder inte bara symbolerna, utan även melodier, lyrik, böcker och annat. Som tur var bor jag i ett land där ingenting dylikt är förbjudet, men man undrar vart folk vill komma med detta. På 1940-talet tvingade tyskarna judar att bära davidstjärnan på bröstet. Nu när du går till Clas Ohlson och köper en "spikmatta" så har den en davidstjärna på baksidan. Är målet att vi andra skall glömma alla andra symboler och endast skall få bära davidstjärnan på bröstet?
Vilka är era åsikter och erfarenheter om symboler, flaggor, musik och annat som har med ämnet att göra?
Här är några exempel:
http://www.eunux.com/public/symbols/odala.gif
Odalrunan. Sista runan i (germanska) runalfabetet. Står för hem och egendom.
http://www.eunux.com/public/symbols/suncross.gif
Solkors. Gammal symbol från bronsåldern. Symboliserar solen och årstiderna(?). Kallas även "grekiskt" kors. Det irländska korset likadant ut.
http://www.eunux.com/public/symbols/suncross_open.gif
"Modernt" solkors kombinerat med ett hakkors (swastika).
Spitzkindl
2010-08-08, 23:58
Som komplementering till tidigare poster visar jag här upp fler officiella symboler från Finland. Dessa är naturligtvis inte "förkastliga" på något sätt (i Finland). Det finns även en hel del andra dylika, bl.a. återkommer ämnet på många av Finlands förtjänstetecken, riddarordnar, presidentens flagga, mm.
http://www.eunux.com/public/symbols/utijr.gif
Uti jägarregementes fana
http://www.eunux.com/public/symbols/utijr_cross.gif
Uti jägarregementets kors
Spitzkindl
2010-08-09, 00:00
Och:
http://www.eunux.com/public/symbols/ilmavoimat.gif
Finlands flygstridskrafters fana
http://www.eunux.com/public/symbols/iv_esikunta.gif
Flygstridskrafternas stab
http://www.eunux.com/public/symbols/iv_lentosotakoulu.gif
Flygstridsskolan
Lex Sak_rad
2010-08-09, 00:29
Vilka är era åsikter och erfarenheter om symboler, flaggor, musik och annat som har med ämnet att göra?
Intressanta historiskt - värdelösa politiskt.
Vilka är era åsikter och erfarenheter om symboler, flaggor, musik och annat som har med ämnet att göra?
Allt det du radar upp har handlat om att förstärka det budskap man vill förknippa med det. På samma sätt använder företag logotyper som man till slut känner igen (igenkänningsfaktorn är viktigt när man skapar kundförtroende), en viss jingel i reklamfilmen blir associerad med företaget/produkten och verkar därmed undermedvetet. Allt detta är sedan länge beprövat, utvärderat och används flitigt i reklamsammanhang.
Politiskt (i modern tid) har det än så länge bara handlat om partiloggor, men vem vet om inte etablissemangspartierna kommer med lite musik till sitt budskap, nu när TV-reklam tillåts.
Historiskt vet vi hur dessa har använts, så kommentarer är överflödiga. Att de förbjuds är ett sätt att göra en efterhandskonstruktion så de symboler som en gång stod för stolthet och styrka, ska signalera svaghet och skam. Segraren skriver, som bekant, historian...
Spitzkindl
2010-08-09, 07:51
Historiskt vet vi hur dessa har använts, så kommentarer är överflödiga.
idén med tråden är att man skall kommentera, och även berätta åt de som kanske inte vet. Och inte bara om politisk användning av symbolerna utan även "civil" användning. Vilka övriga än de jag räknade upp är "problemsymboler"? Vilka symboler associeras mera till annat än till t.ex. nationalsocialism (solkorset är säkert ett), vilka symboler är förbjudna i skolan (kanske det är förbjudet att rita Finlands flygvapens symbol hakkorset), vilka symboler är förbjudna enligt lag, osv? Varför matas vi stup i ett med "goda" symboler som amerikanska flaggan, samt davidstjärnan och sjuarmade ljustakar (i synnerhet på julen)? Jag kan förstå om amerikaner och judar försöker hjärntvätta oss, men varför försöker det samhälle som vi lever i göra det samma? Är i Norden staten och det kommerisiella i maskopi med amerikaner och judar?
Men idén med tråden är också att väcka en diskusion som förhoppningsvis leder till en våg av upplysning och attitydförändring hos människorna ute i samhället. Ett mål med denna attitydförändring är att få bort förbud (officiella eller inofficiella) mot vissa symboler, flaggor, böcker, mm. Endast genom attitydföränding hos folk kan detta ske, och jag anser det varje god människas uppgift att få tillstånd denna attitydförändring.
Om segraren skriver historien så är det hög tid att byta segrare.
_Anders_
2010-08-09, 12:39
Intressanta historiskt - värdelösa politiskt.
Håller med dig. Men frågan är då, om ditt partis (SVPs som du har på din avatar) partisymbol/fana är så mycket bättre, rent politiskt? Vore det inte mer taktiskt bättre rent politiskt med en blomma tex?
Vilka är era åsikter och erfarenheter om symboler, flaggor, musik och annat som har med ämnet att göra?
Jeg bruker ofte falliske symboler.
Hemlighetene (eller runene) utenom Odal og Sol (Sugil) bruker ikke å vekke så mye negativ oppmerksomhet og skepsis(anti-nordisme).
Synes det kan passe fint for ideologisk og kulturell symbolverdi, markere tilhørighet e.l men det er jo religiøse symbol da.
Huldre og Troll er ganske vanlig å se i Norge iallfall, pentagram (ikke særnordisk), torshammer...
Torshammaren som (har jag för mig) står för styrka/mod anses av många vara en "rasistisk" symbol.
Många känner inte ens till att den användes av våra förfäder, de tror bara att den är skapad av "rasister".
Spitzkindl: Du får gärna lägga till en förklaring på de symboler du lagt upp, så att mindre upplysta som jag kan få reda på vad de står/stod för:ja:
Torshammaren som (har jag för mig) står för styrka/mod anses av många vara en "rasistisk" symbol.
Er det sant at den er forbudad i den svenske skolen?
Er det sant at den er forbudad i den svenske skolen?
Jag har inte hört om någon lag om det, men jag vet att många skolor själva förbjuder "provokativa" symboler.
Hakenkreutz
2010-08-09, 18:57
Er det sant at den er forbudad i den svenske skolen? Den är inte förbjuden i min skola i alla fall.
Spitzkindl
2010-08-09, 20:30
Spitzkindl: Du får gärna lägga till en förklaring på de symboler du lagt upp, så att mindre upplysta som jag kan få reda på vad de står/stod för:ja:
Tack för din post. Jag har nu editerat min post med förklaringar.
Jag har inte hört om någon lag om det, men jag vet att många skolor själva förbjuder "provokativa" symboler.
Ja detta är vad jag menar. Vem tolkar vad är provakativt? En sosselärare kan säga att Moderaternas symbol är provokativ och tvärtom. Och så fort någon buse börjar använda en symbol så blir den provokativ? Oberoende hur traditionell den är? Tillslut tar ju "tillåtna" symboler slut; på hur många sätt kan man rita en cirkel?
När det gäller Finland vet jag mindre om dess historia. Som jag förstått det finns det väldigt vag kunskap om dess forntid och hur den regionens kultur var formad i ett tidigare skede. Därav den stora vikten vid kalevala och konstnärer som Gallen-Kallela antar jag. Under just 18-1900talen kom endel starka personligheter att tolka och forma den finska identiteten, så eftersträvas just finsk symbolik är mitt tips att gräva djupare kring det. Såväl inom konst som litteratur. Annars är nog den finska kulturen vi ser idag relativt nybildad. Rätta mig om jag har fel, jag blir gärna motbevisad i detta fall då jag av och till undrat kring finsk historia men inte letat vidare.
Spitzkindl
2010-08-10, 05:22
Din uppfattning om Finland är här helt rätt, Ingen. Inget att motbevisa. Måste dock litet skamsen säga att jag inte alls är insatt i Kalevala, och det är ändå Finlands nationalepos.
Ett väldigt intressant ämne , många symboler har tyvärr fått förvanskad betydelse genom felanvändning och feltolkning.
Oscha_Wallin
2010-08-10, 10:13
http://www.eunux.com/public/symbols/suncross_open.gif
"Modernt" solkors kombinerat med ett hakkors (swastika).
Det "öppna" Solkorset användes även i två varianter av Waffen-SS som nedan.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/30/SSWiking.svg
5. SS Panzer Division "Wiking"
http://cdn3.ioffer.com/img/item/695/670/11/naziSSDivision10panzgrennordland.jpg
11. SS-Freiwilligen Panzergrenadier Division "Nordland"
Bara för att berätta lite mer, insnöad på Waffen-SS som man är...
Vad är skillnaden på solkors och hakkors (bortsett från att det ena är rundare än det andra), vad står de för?
Det här med symboler är inte riktigt min starka sida :)
Intresset finns, men inte kunskapen :P
http://no.wikipedia.org/wiki/Solkorset¨
http://no.wikipedia.org/wiki/Hakekors
Vad är skillnaden på solkors och hakkors
Hakekorset og solkorset (eller hjulkors/solskive) har ikke så ulik betydning, nesten det samme symbol i ulik variant.
Så etter så blir det individuelt hvilken betydning og funksjon de har.
Fra gammelt av her i Norden skal det visst være knyttet til jordbruk og fruktbarhet.
For noen; 'Odinskors' (vet ikke hvorfor) og noen hevder det er en variant av Mjølner.
Solkorset er faktisk Ibestads (en plass i Norge) kommunevåpen. ^_^
Intresset finns, men inte kunskapen :P
Litt om hemmelighetene http://larsrolle.net/Runer/runer_oversikt.htm =)
Spitzkindl
2010-08-10, 16:46
Det "öppna" Solkorset användes även i två varianter av Waffen-SS som nedan.
Jasså dom har snott min symbol? Nåja, är inte sur.
Hakekorset og solkorset (eller hjulkors/solskive) har ikke så ulik betydning, nesten det samme symbol i ulik variant.
Ja, och de två passar varann som hand i handsken, och det var därför jag fastnade för det "öppna" solkorset (utan att veta om Waffen-SS bindningen). Resultatet är snygg, mycket välbalancerat och tillräckligt mycket "annorlunda" och litet "provokativt". Samt att jag kan vid behov alltid peka på "Uti jägarregemente".
Men det finns säkert även andra symboler värda att ta upp? Vi har ännu bara behandlat en runa (i bild) och den femuddade stjärnan måste ha sin egen historia? Sen finns ju kors i alla de former, både + och X. Och bland mer "exklusiva" symboler har vi ju t.ex. ögat (hieroglyfer och frimurare). Det är inte heller förbjudet att ta upp heraldik och fanor i tråden. Jag uppmanar er att fortsätta gräva bland era symbolgömmor. Min nästa post skall innehålla mer bilder.
ЗимнийСолдат
2010-08-10, 22:13
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/1/The_Symbol_of_the_Party.gif Juche symbolen Modernast av alla ... Bakåt-strävande är föråldrat :)
Spitzkindl
2010-08-11, 00:34
http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/1/The_Symbol_of_the_Party.gif Juche symbolen Modernast av alla ... Bakåt-strävande är föråldrat :)
Det syns ingen symbol, kan du kolla bildlänken? Även Oscha_Wallin har en bild som inte syns.
ЗимнийСолдат
2010-08-17, 13:20
Menna då , Vad symboliserar den och vilken betydelse ur historiskt perspektiv har den?!
http://img38.imageshack.us/img38/4076/symbole.jpg
Spitzkindl
2010-08-17, 17:55
Menna då , Vad symboliserar den och vilken betydelse ur historiskt perspektiv har den?!
Kan du inte ge en ledtråd? Sådär snabbt kommer jag inte så andra än irländare som använder orange, men den verkar inte speciellt irländsk.
ЗимнийСолдат
2010-08-18, 05:03
Kan du inte ge en ledtråd? Sådär snabbt kommer jag inte så andra än irländare som använder orange, men den verkar inte speciellt irländsk.
Den ska vara sammankopplad med nån tyrannisk ledning i det förflutna men det nämndes inte vilken...
nygrenjonte
2010-09-04, 21:24
Jag skulle gärna vilja veta mer om nordiska eller nationalistiska symboler, jag säger som Skald: Intresset finns, men inte kunskapen. ^^
Allt det du radar upp har handlat om att förstärka det budskap man vill förknippa med det. På samma sätt använder företag logotyper som man till slut känner igen (igenkänningsfaktorn är viktigt när man skapar kundförtroende), en viss jingel i reklamfilmen blir associerad med företaget/produkten och verkar därmed undermedvetet. Allt detta är sedan länge beprövat, utvärderat och används flitigt i reklamsammanhang.
Ja och dessutom kan symboler generellt användas som en sammanhållande faktor som exkluderar eller inkluderar och motiverar till sammanhållning mot........Ica mot Coop tex.Symboler kan vara väldigt betydelsefulla.
Sveablomman
2010-09-06, 00:56
Vore det inte mer taktiskt bättre rent politiskt med en blomma tex?
Sveablomman? :D
Vet någon varför moderna parti använder blommor som partisymboler? SD blåsippa, de Gröna maskrosen osv..
Vart kommer denna trend ifrån?
Jasså dom har snott min symbol? Nåja, är inte sur.
(utan att veta om Waffen-SS bindningen)
Om jag visste att du inte visste detta hade jag gjort dig uppmärksam om de :)
Sarastus
2010-09-06, 18:56
Spitzkindl, vet du varför jägarna har en svastika som symbol? Detta har jag aldrig sett förut.
Finska Flygvapnets svastika kommer av att Eric von Rosen, som hade svastikan som släktvapen skänkte ett antal flygplan till det unga finska flygvapnet (grundat 1918).
I Finland så bärs svastikan i diverse former av flertalet krigsveteraner. Under bland annat Slottsbalen som hålls varje år på Självständighetsdagen så kan man se de gamla ärrade soldaterna (som alltid har ett eget hedersbord) iförda uniformer dignandes av medaljer med diverse - i Sverige politiskt laddade - symboler.
Spitzkindl
2010-09-07, 10:45
Spitzkindl, vet du varför jägarna har en svastika som symbol? Detta har jag aldrig sett förut.
Finska Flygvapnets svastika kommer av att Eric von Rosen, som hade svastikan som släktvapen skänkte ett antal flygplan till det unga finska flygvapnet (grundat 1918).
Min uppfattning att alla variationer på hakkors i Finland grundar sig på samma sak som flygvapnets, och hade inte (direkt) med Tyskland att göra. Men, är man objektiv kan man fråga sig om inte de finska jägarna som fick sin utbildning i Tyskland fått inspiration till bruk av hakkorset redan under utbildningen i Tyskland 1918. Jag är nämligen skeptisk till att hakkorsanvändningen i politiskt syfte i Tyskland tillkom först senare (av NSDAP). Det är inte omöjligt att både Hitler och de finska jägarna fått inspiration till hakkorsanvändningen från samma källa. Dock är det viktigt att påpeka att hakkorset för NSDAP och för finnarna och Finlands militär representerar helt olika saker.
Vet någon varför moderna parti använder blommor som partisymboler? SD blåsippa, de Gröna maskrosen osv..
Vart kommer denna trend ifrån?
Är det inte ganska självklart? Det är försök att hänsiva till "mjuka" värden och folks känslor, i avsikt av att vilseleda och dölja de verkliga (och lömska) avsikterna. Nej, politiska symboler skall hederliga och "bestämda", samt ge en sanningsenlig bild av partiets ideologi.
http://1.bp.blogspot.com/_5BCe7yZCVJk/S-Jfgr2WWrI/AAAAAAAAAsA/2iVLt-QUohM/s400/TheHeartOfTurisasTursaansydan.jpg http://i65.servimg.com/u/f65/14/95/21/77/img_1021.jpg
En plats jag brukade besöka i östra Finland (Joensuu) :
http://desmond.imageshack.us/Himg805/scaled.php?server=805&filename=thurisas.jpg&res=landing
Symbolen kallas "hjärtan av Turisas" eller "...Tursas", efter guden þurisaz, Iku-Turso (http://en.wikipedia.org/wiki/Iku-Turso).
http://1.bp.blogspot.com/_5BCe7yZCVJk/S-Jfgr2WWrI/AAAAAAAAAsA/2iVLt-QUohM/s400/TheHeartOfTurisasTursaansydan.jpg http://i65.servimg.com/u/f65/14/95/21/77/img_1021.jpg
En plats jag brukade besöka i östra Finland (Joensuu) :
http://desmond.imageshack.us/Himg805/scaled.php?server=805&filename=thurisas.jpg&res=landing
Symbolen kallas "hjärtan av Turisas" eller "...Tursas", efter guden þurisaz, Iku-Turso (http://en.wikipedia.org/wiki/Iku-Turso).
Vem är/var denne gud? Jag känner bara till jättarna i nordisk mytologi som går under detta namn.
Du har det rätt, ordet menar också jätter.
Men Thurisaz också menar en proto-germansk krigsgud eller jätte (som senare ledde till Tor och Tyr). Tursas menar både krigsgud, sjömonster/jätte och "far" till olika sjukdomar i den finska mytologin.
Du har det rätt, ordet menar också jätter.
Men Thurisaz också menar en proto-germansk krigsgud eller jätte (som senare ledde till Tor och Tyr. Tursas menar både krigsgud, sjömonster/jätte och "far" till olika sjukdomar i den finska mytologin.
Ok. Jag tackar för den informationen, alltid roligt att lära sig något nytt! :)