Visa fullständig version : Om andra världskriget aldrig hände?
Sissyfist
2009-11-23, 00:03
Jag har tänkt på en sak över en längre period, hur skulle världen se ut om andra världskriget aldrig hände, om Tysklands nationalsocialism aldrig slog igenom?
Nationalism har alltid funnits, kärlek till sina egna hade alltid funnits, men Hitler gav det en ny mening, en ny syn på livet. Dessutom har folk ALLTID ogillat homosexuella och Judar, utan Hitlers förtjänst.
(Vissa skulle på riktigt kunna påstå att Hitler skapade rasism, utan Tyskland skulle det inte finnas hat idag)
Ibland kan jag uppleva det som att mångkultur-hyllningar och massinvandring finns idag eftersom att vissa personer känner en skuld, ett behov av att ursäkta sig hela tiden ifrån den s.k. "förintelsen" och Tysklands onda nationella tänkande.
Skulle det ha verkligen funnits så stor massinvandring som idag? Skulle det ha funnits patetiska anti-rasism propaganda idag? Skulle socialismen/marxismen varit så stor idag? Om vissa människor bara inte känt ett behov att försona sig ifrån det onda Tyskland?
Det är det som jag upplever det som; invandring, accepterande av homosexualitet, accepterande av socialism. Är allt detta en konstant ursäkt för Tysklands s.k. "brott"?
Sissyfist
2009-11-23, 00:06
:null:
Det är väl stor chans att någon annan, eller något annat land hade gjort nästan samma sak, men det kanske inte hade blivit lika stort.
Hade detta däremot hänt i t.ex Asien eller så tror jag inte det hade blivit lika stor grej utav det, åtminstone den synen jag får.
Att vi är så "anti-nationella" idag är nog till stor del "hjältarna från andra världskriget" tjänst; USA, men dom är väl inte mycket bättre själva. Men religonen hade nog ställt till det i slutändan ändå :)
Kritikern
2009-11-23, 00:21
Jag anser att VKII var det som definitivt gjorde att Europa kom i skuggan av USA. Vi kan se hur Tyskland innan kriget var mkt framstående inom vetenskapen, många emigrerade sedan till USA (många judar). Vidare ledde det till att UK och Frankrike förlorade sina kolonier (i förlängningen påskyndades detta av kriget av flera skäl) plus att Soviet tog över mkt av Europa.
Jag anser att VKII var det som definitivt gjorde att Europa kom i skuggan av USA. Vi kan se hur Tyskland innan kriget var mkt framstående inom vetenskapen, många emigrerade sedan till USA (många judar). Vidare ledde det till att UK och Frankrike förlorade sina kolonier (i förlängningen påskyndades detta av kriget av flera skäl) plus att Soviet tog över mkt av Europa.
Som du säger, så låg Tyskland hästlängder före andra länder i teknologi, hur tror du det hade blivit med våran teknologi idag om USA och Sovjet inte hade tagit över allt det?
SnöVargen
2009-11-23, 00:35
Inte för att jag själv ser syftet med disskutionen,
Då man inte kan förändra det som redan skett.
Men jag tror att synen på dylika ideologier ändock varit ganska lik, oavsett kriget.
Om komnismen inte blir hatad för hur mycket död dem orsakat, Varför skulle då Nationalsocialismen må bättre av att kriget inte skett?
Jag menar, om nu brutaliteten som skett i en idelogis namn påverkade dess rykte så skulle komunister varit mycket mer hatade idag (Synen dem flesta här har på komunism hade nog varit mer allmän, Alla fall så skulle dem varit mer hatade än Nationalsocialister, då dem genom historien dödat 10 gånger mer människor).
Visst, kanske hade det sett anorlunda ut,
Men jag tvivlar.
Det mesta andra världskriget gjort som skillnad i nutid är nog att fler känner till ideologin,
Via skolan.
Visserligen så vinklas informationen man får i skolan,
Men kännedomen om ideologin är mer vida spridd.
Kritikern
2009-11-23, 00:47
Som du säger, så låg Tyskland hästlängder före andra länder i teknologi, hur tror du det hade blivit med våran teknologi idag om USA och Sovjet inte hade tagit över allt det?
Det är ju dock så att oavsett vad man tycker om judar så var en stor del av de tyska vetenskapsmännen som var framgångrika judar, "brain drain" hade redan börjat innan kriget. Jag tror att allt hade berott på hur Europa hade kunnat bemästra sina interna problem, ett "EU" på 50-talet och inget VKII hade nog kunnat göra Europa till en supermakt på alla områden.
OrderOfWar
2009-11-23, 00:50
Eller om Hitler och hans rike fortsatte.... Det är en fråga jag har grubblat på länge.
Kritikern
2009-11-23, 00:54
Eller om Hitler och hans rike fortsatte.... Det är en fråga jag har grubblat på länge.
Det är ju värt att notera för de som är intresserade av ekonomin i tredje riket, att man körde en väldigt exspansiv finanspolitik... Det vill säga, statens skulder ökade kraftigt. Jag misstänker att Tyskland förr eller senare hade stött på en ekonomisk kris.
Gary Cooper
2009-11-23, 02:40
Jag har tänkt på en sak över en längre period, hur skulle världen se ut om andra världskriget aldrig hände, om Tysklands nationalsocialism aldrig slog igenom?
Nationalism har alltid funnits, kärlek till sina egna hade alltid funnits, men Hitler gav det en ny mening, en ny syn på livet. Dessutom har folk ALLTID ogillat homosexuella och Judar, utan Hitlers förtjänst.
(Vissa skulle på riktigt kunna påstå att Hitler skapade rasism, utan Tyskland skulle det inte finnas hat idag)
Ibland kan jag uppleva det som att mångkultur-hyllningar och massinvandring finns idag eftersom att vissa personer känner en skuld, ett behov av att ursäkta sig hela tiden ifrån den s.k. "förintelsen" och Tysklands onda nationella tänkande.
Skulle det ha verkligen funnits så stor massinvandring som idag? Skulle det ha funnits patetiska anti-rasism propaganda idag? Skulle socialismen/marxismen varit så stor idag? Om vissa människor bara inte känt ett behov att försona sig ifrån det onda Tyskland?
Det är det som jag upplever det som; invandring, accepterande av homosexualitet, accepterande av socialism. Är allt detta en konstant ursäkt för Tysklands s.k. "brott"?
Visst är det nog så att en så total seger som de allierade vann över Tyskland gjorde det möjligt att släppa loss den våg av propaganda som fortfarande sköljer över västvärlden i syfte att pådyvla kollektiv vit skuld för alla möjliga och omöjliga brott som påstås ha begåtts av Ns-Tyskland.
Det är nog rimligt att det har hjälpt till att påskynda utvecklingen till det samhälle vi har idag.
Men både ideérna bakom mångkultur och upplösning av traditionella värderingar samt idéerna bakom nationalsocialismen fanns ju långt före nsdap bildades.
Om nationalsocialismen floppat tidigt eller aldrig uppstått hade nog idéernas bakgrundsgestalter försökt finna andra vägar till inflytande.
Tydligen ägde ett sånt inflytande rum även utan att nsdap befann sig i någon maktposition med tanke på att Tysklands rasbiologiska institut upprättades 1927 under Weimarrepubliken.
Mångkulturförespråkarna hade även dom också försökt hitta vägar för att genomföra sina visioner.
Frankfurtskolan hade nog kunnat fortsätta sitt arbete utan att bli avbrutna av Hitler som nu blev fallet.
Men utan hela den stigmatiserande självhats/skuldpropagandan som kom att bli ett så effektivt vapen så hade nog motståndet blivit desto hårdare mot deras idéer.
Kanske hade dom försökt hitta på något annat för att få en liknande effekt, men jag tror att 2:a vk och den allierade segern gav dom ett unikt tillfälle att dramatiskt flytta fram sina positioner.
LaDecima
2009-11-23, 03:25
Folk hade inte gapat "antisemitism", "nazism" eller "Hitler" lika mycket, och en av tidernas största lögner någonsin hade inte kunnat fått något stöd alls.
När Mussolini segrade i Italien gav han Europa ett nytt hopp, hade Hitler och Mussolini inte stormat fram så radikalt och snabbt som de gjorde, utan faktiskt väntat och inte krigat så mycket, så vem vet vad som hade hänt då.
Många av de europeiska fasciststaterna som styrde länder i WWII kunde skapas just genom Hitler och Mussolinis krigande och jag kom in lite på tankar här om frågan är om Europas hopp låg just i kriget eller om Europa hade kunnat bli fascistiskt utan Hitlers erövringar?
Frågeställningen hur det hade varit om Hitler inte ens hade existerat är så extremt svår att svara på så att det går helt enkelt inte. Hitler är en av de mest omtalade personerna i modern tid och har lämnat ett intryck på Europa för all framtid, men man kan väl gissa att folk hade iallafall inte varit lika anti-NS. Förintelsen är trots allt grunden till folks hat mot NS och hade kriget inte inträffat hade vi sluppit skitsnacket om holohoax.
Men frågan är om judarna då hade lagt skulden på Mussolini eller någon annan? Hade Mussolinis krigande i Afrika tillsammans med amerikanernas långa slaveri gjort att PK-folk hade gapat om "rasism mot svarta" mer istället för mot judar kanske? Eller bara kallat folk för "rasister" och "fascister" istället för "nazister"?
Kritikern
2009-11-23, 03:36
Folk hade inte gapat "antisemitism", "nazism" eller "Hitler" lika mycket, och en av tidernas största lögner någonsin hade inte kunnat fått något stöd alls.
När Mussolini segrade i Italien gav han Europa ett nytt hopp, hade Hitler och Mussolini inte stormat fram så radikalt och snabbt som de gjorde, utan faktiskt väntat och inte krigat så mycket, så vem vet vad som hade hänt då.
Många av de europeiska fasciststaterna som styrde länder i WWII kunde skapas just genom Hitler och Mussolinis krigande och jag kom in lite på tankar här om frågan är om Europas hopp låg just i kriget eller om Europa hade kunnat bli fascistiskt utan Hitlers erövringar?
Frågeställningen hur det hade varit om Hitler inte ens hade existerat är så extremt svår att svara på så att det går helt enkelt inte. Hitler är en av de mest omtalade personerna i modern tid och har lämnat ett intryck på Europa för all framtid, men man kan väl gissa att folk hade iallafall inte varit lika anti-NS. Förintelsen är trots allt grunden till folks hat mot NS och hade kriget inte inträffat hade vi sluppit skitsnacket om holohoax.
Men frågan är om judarna då hade lagt skulden på Mussolini eller någon annan? Hade Mussolinis krigande i Afrika tillsammans med amerikanernas långa slaveri gjort att PK-folk hade gapat om "rasism mot svarta" mer istället för mot judar kanske? Eller bara kallat folk för "rasister" och "fascister" istället för "nazister"?
Mussolini var inte så sugen på stora krig, han krigade bara lite smått i Afrika in Adde började röja. Kriget var knappast bra, bara betänk de ca 40 miljoner europeer som dog till följd av kriget.
LaDecima
2009-11-23, 03:53
Mussolini var inte så sugen på stora krig, han krigade bara lite smått i Afrika in Adde började röja. Kriget var knappast bra, bara betänk de ca 40 miljoner europeer som dog till följd av kriget.
Ja.
Nej, nej, tro absolut inte att jag menar att kriget var bra, det enda jag sade var att många av de mindre fasciststaterna inte hade kommit till makten i Europa om det inte vore för Hitlers krig.
Det hade ungefär sett ut som nu, eller ännu värre. Det är precis det som slår en när man läser Julius Streichers ord om hur man i mellankrigstidens Tyskland kunde fängslas för att ha kritiserat judarna. Många okunniga går i föreställningen om att HMF-lagarna aldrig kommit till stånd utan 2 Världskriget och därpå följande repression, men Streicher visar att dessa lagar redan stod i full blom dessförinnan. Det är lite intressant för dem som grubblar över Palestina att många judar själva faktiskt anser att Hitler och kriget var ett avbräck för judaiseringen, trots att sedan antalet judar steg från 600000 - 1600000 48-54. Deras argumentering är att judaiseringen redan var igång för fullt och tvärtom minskade genom att judar dog i kriget. Rätt eller ej, så kan man i alla fall konstatera att Hitler och Nationalsocialismen inte alls "slog tillbaka" som många påstår. Tvärtom låg makten i exempelvis Tyskland, liksom i USA och Storbritannien innan kriget till stor del i främmande hand och planen var redan klar. För Amerikas del; betrakta t.ex ADL, som grundades redan 1913.
Då hade kanske kommunismen haft möjlighet att rota sig i väst-Europa. Eller så hade Mussolini expanderat Italiens rike eller det värsta tänkbara att England skulle bli Europas politiska Centrum.
Sissyfist
2009-11-23, 13:48
Jag får nästan känslan av att nationalism skulle finnas kvar, och i mycket större utbredning, eftersom folk konstant inte skulle be om ursäkt för "Tysklands" brott.
Folk skulle väll inte heller behöva jämföra sig med Tysklands storhet, var det inte så att många länder blev nationalister pga. Tysklands storhet?
Vilket ledde till att fler länder behövde att be om "ursäkt" och bli kommunist styrda?
Om något land var patriotiskt och deras hat emot mörkhyade samt sionister så var det USA, det var ändå det heroiska landet USA som krävde ursäkten.
Vill bara lägga till ett litet citat här som kan fördjupa synen på hur världen skulle ha sett ut.
"Vi gjorde Hitler till ett monster, till en djävul.
Därför kunde vi efter Kriget inte ändra oss. Vi hade ju mobiliserat folket emot djävulen personligen.
Sålunda var vi efter kriget tvungna att spela med i detta djävulsscenario.
Vi kunde omöjligen klargöra för vårt folk att Kriget egentligen endast var ett ekonomiskt preventivkrig."
James Baker, Der Spiegel, 13/1992
Jag har försökt att kolla upp information på om detta citat verkligen fanns, och ja jag skulle kunna påstå att den fanns, men som ni borde veta så finns det knappast spår på att tidningarna, framför allt Der Speiegel erkänner detta citat, men däremot historia forskare nämner detta väldigt mycket.
Folk skulle väll inte heller behöva jämföra sig med Tysklands storhet, var det inte så att många länder blev nationalister pga. Tysklands storhet?
Vilket ledde till att fler länder behövde att be om "ursäkt" och bli kommunist styrda?
Menar du att fler länder blev nationalistiska efter Tyskland storhet eller vad?
Sissyfist
2009-11-23, 16:23
Menar du att fler länder blev nationalistiska efter Tyskland storhet eller vad?
Under deras storhet, jag kan tänka mig att många länder insåg vad nationalism verkligen innebar och vad det erbjöd.
Turkiet samarbetade med Tyskland(allians?), dem blev stora. Avskaffade all arabisk kultur, förbjöd burka och sjal. Dem bytte ut sitt alfabete till det latinska(?).
Turkiet blev Turkiet.
Krig hade det blivit oavsett. Ingen tysk regering innan NSDAP kom till makten kunde godkänna den av versaillesfreden bestämda gränsdragningen. Om jag inte missminner mig så utspelade det sig ett antal krig mellan frigjorda länder ur Österrike-Ungerns rike, under just mellankrigstiden. Polen hetsade för ett krig mot Tyskland.
Något som få verkar veta är varför just tyskarna va förbittrade på judarna. Under första världskrigets början så va judarna protyska, detta sedan 1822 då emancipationsförordningen garanterade judarna i Tyskland medborgerliga rättigheter. Övriga Europa hade kvoter för judarna. Men i och med Londonavtalet så lovade sionisterna Storbrittanien, att de skulle få med USA i kriget mot Tyskland i utbyte mot Palestina.
Så istället för att fråga sig "tänk om det inte blev så" så ta då reda på fakta om varför det blev som det blev.
Sissyfist
2009-11-23, 19:06
Så istället för att fråga sig "tänk om det inte blev så" så ta då reda på fakta om varför det blev som det blev.
Du får gärna berika mig med information, själv kan jag inte så mycket av dem grundläggande faktorerna, säkert ett fåtal som jag själv har hittat via sökningar och personliga åsikter, men det räcker knappast eller hur? :P
Du får gärna berika mig med information, själv kan jag inte så mycket av dem grundläggande faktorerna, säkert ett fåtal som jag själv har hittat via sökningar och personliga åsikter, men det räcker knappast eller hur? :P
Med sökningar kan du komma långt, här på forumet t.ex finns många informativa trådar om ämnet, tips om böcker, länkar till sidor osv.
Här kan du finna intressanta böcker om ämnet. Kan rekommendera Sionismen Det dolda förtrycket av Benjamin Freedman och Varför förtrycker man sanningen av Heinz Roth som start.
www.kampboden.nu
www.arminius.se
Här har du en rejäl läsning om upptakten till andra världskriget.
http://www.bernhoff.se/andra_varldskriget.pdf
Personliga åsikter bör du lägga åt sidan när du läser historia för att bli så neutral som möjligt.
Under deras storhet, jag kan tänka mig att många länder insåg vad nationalism verkligen innebar och vad det erbjöd.
Turkiet samarbetade med Tyskland(allians?), dem blev stora. Avskaffade all arabisk kultur, förbjöd burka och sjal. Dem bytte ut sitt alfabete till det latinska(?).
Turkiet blev Turkiet.
Sverige var väldigt nationalistiskt under kalmarunionen men försvann till stor del när Kristian Tyrann kom till makten i Sverige.
Vet inte riktigt hur det blev sen med Gustav Vasa, men tror nog Sverige var ganska nationalistiskt redan innan, men mer neutralt och inte lika plötsligt som i Tysklad.
http://www.radioislam.org/historia/landahl.htm
Radioislam skriver om judefrågan av Oscar Landahl. Året är 1936, alltså före kriget.
Ändå vågar inte folk säga sitt hjärtas mening av rädsla för att förlora jobbet et.c. Väldigt viktigt! Repressionen är alltså inte en reaktion på kriget.