Visa fullständig version : Socialdemokraterna förr= Nationella?
Reactionary
2007-08-29, 16:48
Vad säger ni var Socialdemokraterna förr i tiden att betrakta som nationalister?
Två citat från två tidigare svenska socialdemokratiska statsministrar:
Vi svenskar lever ju i en så oändligt mycket lyckligare lottad situation. Vårt lands befolkning är homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i många andra avseenden.
– Tage Erlander 1965, f d svensk statsminister och socialdemokrat.
Sverige åt svenskarna och svenskarna åt Sverige!
Per Albin Hansson, Statsminister och socialdemorkat.
Ja. Då var man nationell "naturligt", något självklart och på den tiden så hade inte Sverige speciellt mycket invandrare med utomeuropeisk härkomst. I dag ser det annorlunda ut :/
Anders_af_Oden
2007-08-29, 17:33
Tage Erlander var en socialist, han gjorde mycket bra för Sverige. Han uttalade sig t ex positivt om den etniska homogenitetens fördelar. Men med Socialdemokraterna har det snabbt gått ut för med sedan dess. Det är idag ett helt annat parti, som gått från nationalism till internationalism. Där kan vi snacka om en helomvändning, från folkhumanism till svenskfientlighet på så kort tid. Det får mig att må illa.
Hjalmar Branting har sagt massa saker som passar in på vår rörelse.
Nu kan jag inte hitta det men det är i alla fall ett om att man hittar andra vägar att arbeta på i fall man skulle bli förbjuden av makten.
Här är ett jag hittade när jag letade efter ovanstående.
"Vi måste erkänna, att vi ännu nätt och jämt börjat tillämpa biologins resultat, och att början sker med en tröghet som strängt taget utgör en förolämpning mot den mänskliga framsyntheten ...
Sanningen i dessa ord framstår klart, då man tar i betraktande de enormt stegrade och oavlåtligen stigande utgifterna för defekta, abnorma, brottsliga och asociala människor av olika slag inom alla kulturländer. Sett i denna belysning måste man betrakta upprättandet av rasbiologiskt institut som en absolut nödvändighet, ja rent av som ett nödvärn från staternas sida gentemot inre fiender.
* Hjalmar Branting med flera i motion till Sveriges riksdag, 13 januari 1920. Motionen ledde 1922 till bildandet av Statens institut för rasbiologi."
Socialdemokraterna mellan 1930-1950 är självklart en inspiration för alla nationaldemokrater då de faktiskt under den perioden skapde nationaldemokrati i folkhemmet. Dock så blev internationalisterna i partiet för starka och allt gick åt helvete. :rant:
( det är därför man måste ha etnopluralism i partiets stadgar så folk inte kan kuppa ens parti :p )
Förmodligen skulle Branting, Per-Albin och Erlander vända sig i sina gravar om dom fick höra Mona Sahlin i dag. Förfallet inom det partiet började på alvar med Palme och hans fjäskande för PLO och Arafat och sedan har det bara fortsatt till dagens botten notering i Mona. Arbetarparti vill man bara vara när det vankas val vart fjärde år.
benvolio
2007-08-29, 19:37
Socialdemokraterna mellan 1930-1950 är självklart en inspiration för alla nationaldemokrater
Bara om man är socialist.
Överhuvudtaget tycker jag det är för mycket av inställningen att allting ska hämtas ifrån Sveriges historia. Det behövs mer intresse för att hämta ideer från den politiska verkligheten, förr och nu, i resten av Europa.
retroaktivist
2007-08-29, 19:53
Lösryckta citat säger väldigt lite: Socialdemokraterna var aldrig nationella. De var internationalister som ville att hela världens arbetarklass skulle ingå i en socialistisk International mot Europa. De ville införa samma ekonomiska och sociala demokrati i hela världen; alltså raka motsatsen till nationalismen. Detta var även målet hos den så kallade nationalistika flygeln med Per-Albin och Rickard Lindström i spetsen.
Reactionary
2007-08-29, 20:22
Lösryckta citat säger väldigt lite: Socialdemokraterna var aldrig nationella. De var internationalister som ville att hela världens arbetarklass skulle ingå i en socialistisk International mot Europa. De ville införa samma ekonomiska och sociala demokrati i hela världen; alltså raka motsatsen till nationalismen. Detta var även målet hos den så kallade nationalistika flygeln med Per-Albin och Rickard Lindström i spetsen.
Varför pratade de om rasen och Sverige åt svenskarna osv?
benvolio
2007-08-29, 20:30
Varför pratade de om rasen och Sverige åt svenskarna osv?
Är inte riktigt 100%-igt insatt men var det inte så att de körde med det bara för att det verkligen var populärt på den tiden? Att de utnyttjade patriotismen och rasnationalismen utan att de själva trodde på det?
vasakärven
2007-09-04, 09:00
Lösryckta citat säger väldigt lite: Socialdemokraterna var aldrig nationella. De var internationalister som ville att hela världens arbetarklass skulle ingå i en socialistisk International mot Europa. De ville införa samma ekonomiska och sociala demokrati i hela världen; alltså raka motsatsen till nationalismen. Detta var även målet hos den så kallade nationalistika flygeln med Per-Albin och Rickard Lindström i spetsen.
Socialdemokraterna har från start och även idag(?) haft i partiprogrammet att avskaffa monarkin, eftersom det tillhör den socialistiska idén, precis som internationalism, något som aldrig tagits på allvar då förts världskriget visade att nationen var viktigare än principen om internationalism, jag anser att socialdemokraterna var nationella i sin praktiska politik och i byggandet av folkhemmet, samtidigt var nationalismen en överideologi som genomsyrade hela samhället, ungefär som marknadsliberalismen idag, alla är på "arbeternas" sida därför styr storförtag och en politisk adel som springer multinationella företags ärenden.
1974 ändrades allt...
Ursäkta alla stavfel
Retroaktivist, jo, socialdemokraterna hade flera internationalister inom sina led som ett arv från kommunismen. Men folket/folksjälen var nationalistisk i allra högsta grad och de sossepolitiker som gjorde en del nationalistiska uttalanden var präglade av folksjälen, dom menade alltså det dom sa. Socialdemokrater i Tyskland vid denna tid var mycket mer internationalister än de svenska, detta för att vara emot den kraftigt växande nationalsocialismen.
Under 60 och 70-talet så hyllade vänstern i Sverige uländer som förstod att deras enda chans till uppryckning och enda chans till motstånd mot det internationella kapitalet gick via en nationell socialism.
Sir_vääs
2007-09-04, 10:18
I och med hur sosseanhängare granskar Sverigevänliga partier och partier som en gång vart Sverigevänliga i sin skvallerpress knske det vore på sin plats med en artikel på någon/några av våra egna medier om hur flera av sossarnas före detta ledargestalter själva var nationalister och hur sossarna idag kuppats sakta men säkert av multikulti fanatister, hur man havererade folkhemsvisionen och svek sina väljare samtidigt som man listigt hela tiden skolat dom sakta men säkert genom förvridna och förljugna "sanningar"?
Jag är en av dom som inte vet överdrivet mycket om de gamla sossarna och skulle själv tycka att en sådan artikel vore mycket intressant och jag tror inte jag är ensam.
Pihlström
2007-09-04, 10:33
Pascifism, vapenvägran, antimilitarism som en kampmetod för det bestående samhällets omstörtande var en av grunderna i den tidiga arbetarrörelsen. Arrogansen mot Sveriges säkerhet och försvar har följt Socialdemokraterna sedan dess.
Under striderna mellan frihandelssförespråkare och protektionister var det naturligt att trasproletariatet och liberalerna som bara hade sjunkande matvarupriser för ögonen förordade frihandeln vilket hade fruktansvärda konsekvenser för de redan hårt pressade bönderna och nationen i stort. Vilka det var som dirigerade de ekonomiska villkoren och skuldsatte bönderna och samtidigt satte prislapparna i mathandeln kan faktiskt vara intressant att känna till i sammanhanget. Olika mindre synliga mekanismer måste föras fram för att förstå hur man kunde manipulera fram hungerskravaller för att åstadkomma vissa politiska målsättningar. Det är sällan frågan om spontana folkrörelser.
Gargamel
2007-09-04, 21:08
Socialdemokratin har aldrig någonsin varit nationella. Däremot så kan man med enkelhet säga att de var rejält nationalromantiska förr. T ex så var det Per-Albin Hansson som myntade uttrycket "Sverige åt svenskarna - Svenskarna åt Sverige".
En del av deras politik förr kan även beskrivas som Sverigevänlig. Dock så måste man ha i åtanke att Socialdemokratin alltid har varit för internationalism. Efter WW1 så ville de även nedrusta försvaret helt och hållet. Summa kardedumma = Socialdemokrati är arbetarebedrägeri och har aldrig varit nationella, men däremot så har vissa bitar i deras politik varit relativt nationalistiska sett ur ett ganska så liberalt perspektiv.
I socialdemokraternas fall så har det alltid funnits en konflikt mellan teori och praktik. Teoretiskt har de varit marxister, som värdesatt klasskamp framför etnicitet och nation. Praktiskt har de ofta varit nationalister och förespråkat arvshygien för befolkningen. Idag kan man säga att socialdemokraterna delvis har återvänt till sin destruktiva teoretiska grund, och rensat ut alla de nationella tendenser som utvecklat sig genom dess historia. För oss nationalister gäller det att bygga en rörelse som både är teoretiskt och praktiskt sund. Endast då kan man bygga en långsiktig historisk folkrörelse
Gotheric
2007-09-05, 11:09
Väldigt svårdefinierat. Förr i tiden var dom ju också mycket mer marxistiska än idag. Folk i allmänhet var ju mer nationella på den tiden vilket även avspeglades av alla politiska partier. Men dom som kallades nationella på den tiden hatades av sossarna. Allt från nationalsocilister, nationaldemokrater och nationalkonservativa var ju marginaliserade i det politiska livet även på 20, 30 och 40-talet. Flera sossar har dock uppvisat nationalistiska tendenser. Per Albin Hanssons folkhemtanke hade han gemensam med Rudolf Kjellén och nationaldemokraterna, Gunnar Myrdal ska enligt sonen Jan Myrdal varit mer inspirared av Kellén än Marx, Oskorei har påpekat Fabian Månssons positiva syn på den germanska identiteten, rasbiologin hade sina förespråkare även bland sossarna under lång tid. I den offentliga agitationen talade man om det svenska folket och dess frihetstraditioner från Wasa och Engelbrekt osv... Frågan är vad som var ärligt menat och vad om var oärligt slagande på de fosterländska strängarna av demagotiska skäl. Man försökte exempelvis profiliera sig som "jättesvenska" och utmäla Sven Hedin som ryssvän(!) för att han var mer positiv till tsaren än kommunisterna osv.
Men jag tror nog en sosse fram til 60-talet skulle idag egentligen ha mer gemensamt med nationaldemokrater och eller protektionistiska nationalister än dagens SAP. Den etniska frågan skulle definitivt ligga närmare en nationell ståndpunkt än multikulti. Detta kan man fundera över om det hade med tidsandan att göra då den tidens sossar aldrig upplevt mångkultur av modernt datum.
Reactionary
2007-09-05, 15:12
ND skrev om Per-Albin här: "Per-Albin Hansson – Socialdemokrat eller Nationaldemokrat?"
http://www.nd.se/nyheter/artikel.asp?artID=349&q=per+albin&x=0
Man kanske skulle kunna säga att Socialdemokraterna i grund och botten med deras "internationalen" och allt snack har alltid varit internationalister, men under tiden vid Per-Albin och Tage Erlander, så var svenskarna väldigt nationella och då påverkades även socialdemokraterna i den rikningen och under den tiden så styrde en nationalistiskt falang partiet för att sedan tas över av en icke-nationell falang senare, Olof Palme ect? Eftersom det då inte var lika populärt med nationalismen i svenska samhället?
benvolio
2007-09-05, 21:53
Men dom som kallades nationella på den tiden hatades av sossarna.
Jo, det är ju någonting som alla som hyllar "gamla" sossarna här bör tänka på.
Frågan är vad som var ärligt menat och vad om var oärligt slagande på de fosterländska strängarna av demagotiska skäl.
Tror inte att någonting varit ärligt, någonsin, från deras håll.
Men jag tror nog en sosse fram til 60-talet skulle idag egentligen ha mer gemensamt med nationaldemokrater och eller protektionistiska nationalister än dagens SAP. Den etniska frågan skulle definitivt ligga närmare en nationell ståndpunkt än multikulti.
Då har du inte tänkt på hur de praktiska omständigheter som S befinner sig i förändrats sen dess. Om de verkligen var insatta i hur situationen i Sverige såg ut idag, tror jag de skulle anpassa sig på samma sätt.
Anledningen att S sade sig stödja en etniskt homogen stat då, och att de stödjer en mångkulturell stat idag, är taktiska. Det var en bedömning som de gjorde, att deras socialistiska system skulle fungera bättre på det sättet, och idag har förutsättningarna blivit annorlunda. Det är en omläggning av taktiken, mer än så är det inte som jag ser det.
Gargamel
Internationalism förutsätter ju nationalism!?!
Efter WW1 ville hela den civilicerade världen rusta ner för man trodde man kommit in i en evig fred, det gällde inte bara Sverige utan större delen av världen.
På vilket sätt är socialdemokrati arbetarbedrägeri? Vet du ens vad socialdemokrati är?
Gargamel
2007-09-05, 22:52
Mikael: Ja det var många som ville rusta ner. Men givetvis så förstod även många nationer att en total nedrustning av försvaret vore en idiotisk sak. Någon som bevisade något decenium senare under WW2. Försvaret var/är dessutom så mycket mer än enbart en krigsmaskin, något som du borde förstå, eller?
Jag vet mycket väl vad socialdemokrati är och vad socialdemokrati har varit. Socialdemokraternas svek mot arbetarna är många, t ex så utmålar socialdemokraterna sig som arbetarnas parti, man har intimt samarbete med LO och pengarna från facket går bl.a. till socialdemokraterna. Trots det så tycker jag att socialdemokraterna kunde ha gjort så mycket mer för arbetarna. T ex stoppat utförsäljningen av svenska företag som har inneburit att multinationella kapitalister har gjort grova pengar på svenska varumärken och sedan flyttat produktionen utomlands vilket har inneburit antingen lönedumpning för våra svenska arbetare och/eller att de som har drabbats har förlorat sitt levebröd. Socialdemokratin har haft makten större delen de senaste hundra åren, skulle de ha varit arbetarnas parti så skulle de mycket väl kunnat ha satt stopp för denna typ av arbetarefientlighet... Det finns dock fler exempel.
Gotheric
2007-09-06, 10:45
Jo det är mycket möjligt det du säger. En etniskt homogen nation är en mycket bättre förutsättning för en enhetlig socialistisk stat. Detta fattade nog sossarna. Fast jag tror dock att vissa sossar, så som Fabian Måsson, var ärliga i sin identifikation med det germanska arvet och betonande det germanska samhällsidealet framför kapitalismen. Per Albin Hansson är ett frågetecken. Det var under hans tid som man började anpassa sig för ett mer nationellt budskap, han pratade om folket och folkgemenskap istället för klasser och klasskamp. Så taktiken var ju nationellt färgad helt klart. Nationalister som Per Engdahl ansåg Hansson och Wiggfors socialdemokrati låg mycket närmare ett framtida nationellt Sverige än den liberalkonservativa högern. Folkhemsmodellen är till stora delar nationalistiskt formad, idag är väl som du säger förutsättningarna andra och socialisterna har släppat det svenska och homogena då det inte längre faller i deras intresse att värna svenska arbetare utan har anammat en mer internationalistisk linje i merl inje med egalitär marxism. Sossarnas anpassning mot nationalism har nog väldigt mycket att göra med de problem de konfronterades med när de verkligen nådde makten.
Skidblader
2007-12-02, 14:12
Denna Din analys är bra. Det går att idag lyfta fram bitar ur socialdemokratins historia som är bra utan att för den sakens skull hylla socialdemokratins objektiva roll och dess moder som ju är marxismen och internationalismen.
von Luckmann
2007-12-02, 16:30
Jag vill sälla mig till rösterna här. De gamla socialdemokraterna skulle otvivelaktligen räknas som nationalister av sveriges idag rådanande etablissemang.
Men hurvida de VAR nationalister eller inte vill jag låta vara osagt. Socialdemokraterna, nu som då, har alltid anpassat sig - i sann demokratiskt anda, som aldrig förnekar sig - till den rådande folkopinionen. När det är profitabelt att spotta på nationalismen, då spottar de på nationalismen. När saken rönar framgång, då springer de snabbt fram likt lögnaktiga och småaktiga valråttor. Svensk socialdemokrati har ALDRIG haft en egen 'i praktiken'-åsikt.
Detta betyder inte att jag vill nedvärdera utvalda personer inom socaldemokratin, till exempel Tage Erlander eller Per Albin Hansson. Även den interna socialdemokratiska maktstrukturen är lika lögnaktigt demokratisk och även om dessa två är fullständigt ärliga i vad de säger, så rinner det internationalistisk marxistiska giftet djupt i partiets ådror. Även om de som personer är ärliga så är deras maktposition inom socaldemokratin bara ytterliggare ett symptom av sjukdomen snarare än ett tecken på tillfrisknad.
Jag är inte opponerad mot detta - i ett enpartisystem. Att ett styrande parti ska spegla folkets vilja, även om man inte tror på 'folkviljan' som politiskt koncept, är för mig en självklarhet. Men det är strukturen och giftet som är det felande. Likt inom nationalsocialismens politiska värld, som Alfred Rosenberg sa - syftet med nationalsocialismen är inte att sätta en man till makten för all framtid, utan att skapa strukturen och miljön för att bringa fram ledare och ledargestalter till folket (fri översättning efter eget minne). Ett folkets dualistiska individualism/kollektivism och i grunden en monarkistisk stat på republikansk grund.
Men ja. Dessa citat är bra. Dessa män vill jag tro var ärliga, starka men vilseledda män. Det är bara ett symptom på hur socialdemokratin förvrider och förnedrar, och praktiserar sin förgiftande, hycklande politik.