Fascism och syndikalism

[benvolio]

Måste till att börja med säga att jag känner till väldigt lite om fascismens principer då jag mest hört fascismen beskrivas som i praktiken samma sak som nationalsocialism, eller användas som ett universellt namn på totalitära regimer. Men det som intresserar mig just nu är begreppet "korporatism" och "korporativ". Finns det några skillnader mellan fascismens och syndikalismens syn på korporativ, eller är det i grund och botten samma sak och vad skiljer isåfall ideologierna från varandra?

[emden]

Haha... vet inte vad fascismen står för men skulle bara vilja säga vad mina lärare lärde ut att den stod för, ungefär såhär:

"Fascismen förhärligar våldet och är samma sak som nazism, bara att fascister inte hatar judar som nazisterna gör"

det fick jag höra c:a 10 år irad i skolan

och 99 % av mina klasskamrater svalde det också :panik:

[Legionär]

jmk är forumets mest utalade fascist, var befinner han sig nu när han behövs för att förklara sin ideologi mer ingående?

[Snapphane]

jmk är forumets mest utalade fascist, var befinner han sig nu när han behövs för att förklara sin ideologi mer ingående?

hmm..har inte sett till honompå ett bra tag faktist. Bara han inte gjort slag i saken och lämnat oss p g a det där samtalet han råkade ut för.

[kulturkamp]

Är inte någon uttalad fascist, har heller aldrig varit! Har bildat mig en egen uppfattning om fascismen genom Per Engdahls "fribrytare i folkhemmet" samt skrifter från Nysvenska Rörelsen. Däremot kan jag erkänna att jag delar politiska uppfattningar inom fascismen bl.a. den korporativa idén.

[Legionär]

hmm..har inte sett till honompå ett bra tag faktist. Bara han inte gjort slag i saken och lämnat oss p g a det där samtalet han råkade ut för.

Hmm han snackade om att han skulle flytta för ett tag sedan, så det kan ju vara något internetrelaterat problem eller något?

Tror inte att han lämnat sidan direkt, kolla hans presentation annars.

[Doink crys fou]

Benito var ju syndikalist i grunden och Engdahl skrev ju ofta om sin respekt för engelsk gillesyndikalism.

[Lebensraum]

...nu dammar man av dom tunga böckerna...hmm...ordet "fascio" (plural: fasci) betyder "knippe" och användes först av revolutionära syndikalister som brytit sig loss ifrån anti-krigs rörelsen i italien, och som propagerade FÖR en italiensk intervention i 1:a världskriget.

de kallade sig för fasci di azione rivoluzionariaoch en ung benito blev imponerad av deras propaganda och försökte återstarta en liknande organisation, fast i sin egen version och då blev det fasci di combattimento.

så ursprungstermen "fasci" är en vänsterterm, och flera av de syndikalister som var aktiva i fasci di azione rivoluzionaria var under mussolini eran landsförvisade, fängslade eller aktiva inom partisan-rörelsen.

D´Annunzio var väl också en stor inspirationskälla för benni och svartskjortorna...hela grejen med svarta kläder, feta tal, och kampen som en del av en tro var väl nästan direkt stulet av Fiume-revoltens ledare.

om jag förstått mina böcker rätt blev det en splittring emellan national syndikalisterna och fascisterna, då syndikalisterna tyckte att kooperativismen var en borgerlig idé och endast ett fåtal, men en del tunga namn ur den syndikalistiska rörelsen anslöt sig till mussolini, den andra...ja...de var vanliga rödingar och gjorde väl sånt som dom brukar göra, kasta sten och gud vet vad....

hoppas jag rett ut lite...

[PeterH]

Största skillnaden mellan korporativism och syndikalism är att syndikalisterna vill att arbetarnas fack skall styra landet och industrin, medan koprorativismen är för privat ägande och samverkan med de anställda. Syndikalisterna är för majoritetsbeslut i riksdagen, medan koprorativismens fackriksdag är rådgivande och besluten fattas av ojävig part.

[benvolio]

Det verkar också som att de här på forumet som kallar sig fascister har mycket olika ståndpunkter om vad det innebär. En del, som Druznil, verkar ligga mycket nära nationalsocialism, medans andra ligger närmare syndikalism eller frihetlig socialism.

[KaptenKrok]

Det finns flera tydliga syndikalistiska drag hos fascismen något som fascister gärna lyfter fram som något positivt. Tydligaste exemplet är nog Franco och hans utvecklande av nationalsyndikalismen. Nationalsyndikalismen är nog den ideologi som de flesta fascister av idag vänder sig till och namnet definierar också skillnaderna. Fascismen är en nationalistisk ideologi som verkar för att centralisera samhället och de fascistiska företagsformerna har inte som utgångspunkt att decentralisera makten inom kapitalet vilket är syndikalisternas mål.

[KaptenKrok]

Största skillnaden mellan korporativism och syndikalism är att syndikalisterna vill att arbetarnas fack skall styra landet och industrin, medan koprorativismen är för privat ägande och samverkan med de anställda.

Vet inte om du pratar om korporativismen i allmänhet eller den fascistiska korporativismen. Det är nämligen definitivt ingen regel att den fascistiska korporativismen (som tråden handlare om) är uttalat positiv till privat företagande. Snarare skall näringslivet utgå i så stor grad som möjligt från staten och fascismen kan snarare betraktas som en motpol till liberalismen.

[NRPIDEOLOG]

För de som önskar studera ett mindre urval av fascistisk ideologi rekommenderas www.motstand.org där det finns textmaterial om fascismen.

Beträffande den fascistiska statsdoktrinen finns det delade meningar,även om såväl det ursprungliga nationella fascistiska partiet PNF såväl som inom det 1943 grundade republikanska fascistiska partiet i Salò-republiken, finns såväl delade meningar om olika detaljfrågor, som gemensamma värderingar.

Skillnaden, grovt sagt, mellan Nationella Fascistiska Partiet, det ursprungliga fascistiska partiet PNF, och det 1943 grundade Republikanska Fascistiska Partiet/PRP i då Saló-republiken, var att PFN till skillnad från PRF ställde sig bakum den monarkiska statstanken genom avtal tidigt mellan Mussolini och den italienska konungen. Troligtvis kan Salórepublkens fascistiska republikanska parti, ses som ett utttryck för realpolitik och den historiska utvecklingen och att den italienska konungen ej ingick i denna geografiska sfär.

Som en notering kan nämnas, att det Republikanska Fascistiska Partiet idag finns nygrundat i Italien och att det är hemsidan Motstånd,som enda svenska internetsida, strävar efter att informera om den facsistiska ideologin, dess historik och utveckling. Denna hemsida strävar också efter samarbete mellan de fascistiska- och nationalsocialistiska grupperna.

[Niflung]

Viktigt att framhålla när det gäller korporativismen, är att den vänder sig helt mot konflikten mellan arbetsgivare och arbetstagare, som är klasskampens grundpelare. En logisk följd blir att avskaffa fackföreningarna och göra arbetarna till delaktiga i ägandet (vilket kan ses som en prallell till syndikalismen).

I den fascistiska staten blir den demokratiska parlamentarismen överflödig och ersätts istället av en riksdag bestående av korporationer. Däröver finns statsminister och statschef. De olika korporationerna representerar produktions- och näringsfunktionerna i samhället, men även kultur och vetenskap. Dessa väljs ur de egna leden och utgör specialister inom sina områden.

Målet är att skapa en folkgemenskap som överbygger klasskillnader, där stat, näringsliv och arbetare binds samman, där privat ägande tillåts, men statsprincipen är överordnad.

[benvolio]

Det skulle fortfarande vara intressant att höra från de här på planket som är uttalade fascister vad de har för övertygelser, och hur de anser att denna skulle kunna tillämpas i Sverige. Och, inte minst, hur "fascism" som begrepp har kommit att förknippas med diktatur, polisiära övergrepp och militarisering av staten när ideologin verkar stå för raka motsatsen....

[Corrupt]

I egenskap av självutnämnd fascist ger jag mig rätt att uttala mig om en vision:

Eftersom demokratin har skänkt vårt land otrolig degeneration, genom att förvandlaa människor till individualistiska "ledare" som röstar för och emot saker de inte har en aning om, kommer vi att behöva, som en övergångsperiod, ett totalitärt styre där individens frihet minskas ner till endast det behövliga, medan vi rustar upp Sverige och åter höjer landet till den nivå som våra förfäder en gång lämnade det på.

Efter detta vill jag, och SNUS, ha en stat vars huvudfunktion är att behandla byråkratiska och formella beslutstaganden, köpa upp oanvända landområden och bevara dessa som naturreservat, samt stå för allmängiltiga aspekter som socialvård, sjukvård och vissa större industrier och fabriker. Därmed kräver vi att kulturen omformar, reglerar och bestämmer vad individen får göra, och inte göra. SNUS tror inte på att genom staten tvinga människor till att leva på ett visst sätt, utan föredrar kultur som maktreglering, då kulturen faller sig helt naturlig för de allra flesta människor.

Därefter väntar en stark decentralisering av makt, vilket i praktiken innebär att kommuner och byar själva får råda över sina områden, medan en högsta maktförordning fattar beslut som rör landet som helhet. Därmed undviker vi de problem som centralisering innebär, och låter i stället lokala ledare föra en öppen dialog med de berörda parterna i varje enskild by och kommun, vilka därmed kan utföra snabba, handlingskraftiga och effektiva beslut, utan den ofantliga mängd byråkrati som dagens samhälle har skapat.

Angående korporativism:

...Put into a pragmatic context, [...] political specialization is solved through the traditional system of guilds, or "corporativism", as it is also called. This means that all carpenters will unite under a union for carpenters, all leaders will unite under a union of leaders etc. The benefits of this are many, but practically it is a fully mature way of combining cheap and effective education with an economic stability for all parts involved. It develops each respective craft and creates a sense of pride in one's own ability and art. The fascist form of corporativism is therefore a close relative to the caste society, which focuses on individual specialization and denies the democratic-capitalist way of valuing people according to money. Within fascism, the natural ability of the individual is not seen as an economic question, but a purely pragmatic one, leaving space for individual improvement and development...ANUS - The tradition of Fascism (http://anus.com/zine/articles/alexis/fascism/)

[Emotionell]

Jag blir aldrig klok på detta, vill inte nationalsocialismen ha korporativism?

Nu ska vi se om jag kan formulera denna fråga utan att låta dum eller att elak: nationalsocialismen och fascimen har väldigt många likheter, en nationalsocialist kallar sig nationalsocialist för h*n är "rasmedveten" - frågan blir då, utan att vara dum och elak: Vad har fascismen emot nationalsocialismen? Är det rasfokuseringen, för en fascist kan ju mycket väl erkänna rasbegreppet...? Gärna inga svar som utgår ifrån: "Jag kanske inte bara är nationalsocialist" jag vill i så fall veta varför.

Jag har gått igenom dessa två frågor så många gånger och har inte kommit fram till något, tycker de två verkar så lika.

Förövrigt är väl Oskorei fascist eller nationalsyndikalist?

Mitt fel om detta är fel tråd för denna fråga, men den första frågan är i alla fall befogad.

[Corrupt]

Vad har fascismen emot nationalsocialismen?.
Jag skulle säga att det är "nazismens" fullständigt onödiga judehat, överdrivna nationalism, avståndstagandet från kastsystem och, hos vissa, etnomonoism och/eller imperialism.

[Emotionell]

Jag skulle säga att det är "nazismens" fullständigt onödiga judehat, överdrivna nationalism, avståndstagandet från kastsystem och, hos vissa, etnomonoism och/eller imperialism.
Judehatet är överdrivet i många fall men brukar vara en individfråga, eller är även grunden till kritiken av judisk makt och av ett etniskt mosaik samhälle fel? Var/är inte fascismen väldigt nations-nationalistisk och imperialistisk?

Tror du på ett kastsystem?

[KaptenKrok]

Frågan blir då, utan att vara dum och elak: Vad har fascismen emot nationalsocialismen? Är det rasfokuseringen, för en fascist kan ju mycket väl erkänna rasbegreppet...? Gärna inga svar som utgår ifrån: "Jag kanske inte bara är nationalsocialist" jag vill i så fall veta varför.



Nationalsocialismen och fascismen påminner visserligen en hel del om varandra i det rent praktiska om hur en stat ska styras till exempel. Det finns många mindre skillnader men den allra främsta skillnaden mellan nationalsocialismen och fascismen är dock det att nationalsocialismen är en ideologi att tillämpa på ett land medan fascismen snarare är ett system att tillämpa på ett land. Det kanske är något luddigt uttryckt och jag vet att många nationalsocialister skulle säga emot mig nu.
Vad jag menar för att vara tydligare är att fascismen inte är en ideologi likt etnopluralism, liberalism, kommunism och nationalsocialism etc utan ett system och borde snarare hamna inom samma kategori som demokrati etc, fast som en tydlig motpol.

Fascismen vilar dock på en ideologisk grund och även där finns det tydliga skillnader mot nationalsocialismen. Någon skrev tidigare att nationalsocialismens överdrivna nationalism är en av de saker som fascismen tar avstånd ifrån, detta är helt fel och istället tvärt om. Jag som fascist betraktar ofta nationalsocialismen som orealistisk och naiv då den istället för att vara odelat nationalistisk så tenderar den istället att var internationalistisk och imperialistisk. Fascismen utgår alltid från det egna landet och att göra det så välmående som möjligt medan nationalsocialismen ständigt blickar utanför gränserna och om hur man kan ena vita i olika länder för att skapa någon form av jättelikt vitt utopia.

Tydliga skillnader är även att det finns ingen tro på rasbiologi inom fascismen som är rent nationalistisk samt att fascismen är både mer totalitär och antiliberal än nationalsocialismen.

Det finns självklart mycket mer men detta är några av de viktigaste skillnaderna. Enligt mig.

[Gotheric]

Per Engdahls viktigaste verk, "Sverige och det tjugonde århundradet" och "Västerlandets förnyelse" gör en skarp analys av fascismen och nationalsocialismen där de grundläggande skillnaderna förklara på ett logisk sätt.

Fascismen är mer en kombination av flera olika ideologiska komplement. Futurismen, Sorels syndikalism och tankar om det politiska våldet, gillesocialismen, hegelianen Gentile som tillsammans med Mussolini utformade fascsmens teser, Machiavelli, den italienske nationalisten Corradinis visioner och så vidare. Något mycket känneteckande för fascismen är handligen och viljan, eller snarare viljan till handling, som ger fascismen en mycket pragamtisk grund gentemot Hitlers nationalsocialism som faststslår flertalet biologisk-sociologiska "grundlagar" som alltid måste följas till punkt och pricka. Fascismen har en mer pragmatisk syn. Avsaknaden av ariska tyska rasen som viktigaste utvecklingsfaktorn eller idealet. Dock så kan etnicitet och ras betonas i fascismen, fast det är inte lika sakralt som inom NS utan mer sakligt. För fascismen är det starernas, ideologiernas och civilisationernas och kulturernas kamp som betonas. Biologisk raskamp och biologisk materialism står den främmande för. Inte för att den förespråkar multikulutur eller raskorsning med främmande folk. Men ras är inget utan kultur och stat om jag uttolkar Mussolini och Engdahl korrekt.

Fascism finns i många former. Den är revolutionär eller reaktionär helt beroende på tidens förhållanden och är en revolt mot den moderna världens utveckling från 1789 och ville bli början på en ny era som startade 1922. Olika uttydare av fascismen har ibland betonat olika saker. Exempel fascismens svenska uttolkare, Engdahl, lade stor vikt vid de rent sociala aspekterna och det antikapitalistiska i fascismen. Samt det nya samhällsystemet koporatism där det ekonomiska och politiska systemet vävdes samman i ett nytt system som skulle införa ekonomin under staten och införa alla medborgare direkt in i staten. De nödvändiga individuella friheterna skulle finnas kvar och de onödiga fostras bort. I fascimens ungdom så var det främst före detta frontsoldater med revolutionära syndikalistiska ståndpunkter med känsla för fädernslandet som utgjorde de första av de svarta legionerna.

[Niflung]

Italien, som haft en förhållandevis hög grad av rasblandning i jämförelse med nord- och centraleuropeiska länder, har av förklarliga skäl framhållit kulturen framför rasen. Nationalsocialismen däremot förklarar gemenskap och samhörighet främst genom biologiska förhållanden som överordnas tillfälliga nationer.

Både fascism och nationalsocialism erkänner främmande raser och nationers rätt att existera på sina egna villkor. Fascismen kan dock existera som system även i länder som inhyser flera kulturer på samma sätt som det romerska imperiet. Nationalsocialismen förutsätter ett nationsbegrepp som innebär en homogen etnisk tillhörighet.

För att kort även återanknyta till korporativismen, så är den som system tillämpbar både i den fascistiska och den nationalsocialistiska staten. Det är emellertid i Italien den blivit mest utvecklad. Korporativistiska tendenser finns förövrigt både i det nationalsocialistiska Tyskland, såväl som i Sverige (exempelvis Saltsjöbadandan).

[Isänmaa]

Blev lite förvirrad efter att jag sett vad Corrupt skrev,men KaptenKrok skrev lite tydligare.

Nationalsocialism är en ideologi där människan,kulturen,och landet står i centrum.

Fascismen passar mer som system än som ideologi,man bestämmer över olika grupper,är stenhårda med förbud,blev väldigt kritisk till Fascism efter att jag såg va Corrupt skrev,både efter målet med fasci och kritiken mot NS.
Får hoppas att det är lite mer kaptenkrok över det.

[Gargamel]

Så vitt jag vet så var Il Duce väldigt influerad av syndikalister Sorrel (tror det stavas så). Någon här inne som kan ge exempel på vad i Sorrels läror som Il Duce förde in i sin egen politik?

Tack på förhand

[Gotheric]

Så vitt jag vet så var Il Duce väldigt influerad av syndikalister Sorrel (tror det stavas så). Någon här inne som kan ge exempel på vad i Sorrels läror som Il Duce förde in i sin egen politik?

Tack på förhand


Myternas betydelse i det politiska livet exempelvis. Även de inslag av romtantiskt våld/kamp är ett typiskt drag från Sorel som Mussolini inspirerades av i sin vandring från revolutionär socialist till fascist. Att vilja, hängivelse och tro är överlägset kalkylernade med statisk och taktik (Antiintellektualismen).

Jag är inte mycket insatt i Sorel men detta är vad jag förstått om relationen mellan Sorels syndikalism och Mussolinis fascism.

Det verkar främst vara den anda Sorel ville uppmana hos arbetare och revolutionära marxister/syndikalister som sedan inspirerade den tidiga fascismen. Sorel talade romantiskt om myten om den kommande generalstrejken som skulle befria arbetarna och myten skulle i sin tur kunna bli verklighet, så länge man höll den vid liv och passionerat/militant kämpade för den. Mussolini talade om myten om det stora Italien, storheten i den romerska kulturen som skulle skulle väcka inspiration och vilja till att förverkliga Stor-Italien. Rom återuppstått.

Liknande idé fanns även hos de tyska nationalsocialisterna och speciellt Alfred Rosenberg. Här med blodsmyten istället.

[Gotheric]

En sak som egentligen borde nämnas gällande fascismens skillnad till nationalsocialismen var att den första fascistiska staten i Italien(alltså innan Salorepubliken) var aldrig menad att bli vare sig en totalitär stat med en enväldig ledare. Mussolinin var underställd och accpterade att konungen av Italien fortfarande formelt räkandes som statsöverhuvud och hade ämbete att byta ut Mussolini, vilket oppositionen mot Mussolini också såg till att detta skedde.

Stora Rådet som där företrädarna för alla korporationer samlades vad långt mer av den yrkesriksdag med delat inflytande mellan landets korporationsgrenar medan Tredje Riket var styrt helt uppifrån Hitler nedåt. Mussolinin var ordförande och ledare med stor men ändå begränad auktoritet medans Hitler var mer av en envåldshärskare och partiet var mer ett annat namn på byråkratin. Detta kommer också till utryck i att fascismens italien var en aktoritär stat medans Tredje Riket fungerade mer som en totalitär stat likt Sovjet.

[Schtekaren]

Detta kommer också till utryck i att fascismens italien var en aktoritär stat medans Tredje Riket fungerade mer som en totalitär stat likt Sovjet.

Nu var väl egentligen ordföranden i politbyrån underställd politbyrån och så även avsattes bl.a. Malenkov, Chrustjtjov, något som inte hade vart möjligt i Tredje riket...

[KaptenKrok]

Fascismen kan dock existera som system även i länder som inhyser flera kulturer på samma sätt som det romerska imperiet. Nationalsocialismen förutsätter ett nationsbegrepp som innebär en homogen etnisk tillhörighet.


Fascismen kan existera i ett heterogent samhälle i den grad att den kan växa fram. Men det är en omöjlighet att ett existerande fascistiskt samhälle skulle kunna vara kulturellt heterogent. Fascismen strävar efter att ena nationen till den grad som är möjligt och ett delmål är således att utrota alla splittrande element, så som olika kulturer.
Ett fascistiskt samhälle strävar således alltid efter homogenitet.