De 14 orden [Arkiv] - Nordisk.nu

Tiefensee

2007-08-01, 14:41

Varför används denna "trosbekännelse" i Sverige? Vad har den för relevans här? Några exempel på varför det är ett dåligt slagord:

Amerikanskt
På engelska från början
Det finns bättre svenska slagord
Det finns ingen vit ras

Nå, varför används den?

Vad menar du med "amerikanskt" och "på engelska från början"? De myntades av David Lane, som ju var en engelskspråkig amerikan? Vad är det negativa med det?
Skulle vi inte kunna ta till oss något enbart eftersom de myntats av en amerikan?
Finns det bättre svenska slagord? Jaha, som vadå?
De fjorton orden sammanfattar åtminstone det jag tycker är viktigast på ett kort och lättförklarligt sätt. Det behövs inte sägas särkilt mycket mer. Vidare nämns inte ens "vita ras". "Vi måste säkra existensen för vårt folk och en framtid för våra vita barn"

För att den "nationella rörelsen" till stor del lever kvar i skinnskallarnas ideologiska värld, även om de yttre attributen försvinner långsamt? Mig veterligen gör inte hårväxt och manchesterbyxor en person till intelligent...

Varför i h-e har det NÅGOT att göra med skinnskallar???

Sen om vissa personer, sk Hollywood-nazister tagit de 14 orden till sig hör knappast hit. Även Hollywood-nazister titulerar sig nationella, ska vi sluta kalla oss nationella då? Hollywood-nazister använder sig av runsymbolik, ska vi därmed slänga bort runorna?
Idioti!
David Lane var ingen skinnskalle utan en dedikerad kämpe som slogs ända till slutet. Precis som Palnatoke skriver så finns det inget att invända mot begreppet.

5x5

2007-08-01, 14:46

Det är väl egentligen inget fel på begreppet som sådant. Däremot använder jag de aldrig själv eftersom jag har en så dålig bild av personer som ofta gör just det.

Enlil

2007-08-01, 16:06

Vad menar du med "amerikanskt" och "på engelska från början"? De myntades av David Lane, som ju var en engelskspråkig amerikan? Vad är det negativa med det? Skulle vi inte kunna ta till oss något enbart eftersom de myntats av en amerikan?

USA är ett etniskt blandat land som inte bygger på "en nation, ett folk". Ytterst få amerikaner har ett folk-begrepp överhuvudtaget, bara de som levt isolerade i etniska enklaver. Det är just därför de konstruerar det falska begreppet "den vita rasen", eller vad tror du annars att Lane menade med "vita barn"?

Naturligtvis behöver man inte hata USA eller amerikanska "nationalister", däremot bör man inse att deras analyser och ideologiska ställningstaganden har ytterst lite att säga européer, särskilt oss svenskar.

Tiefensee

2007-08-01, 16:36

USA är ett etniskt blandat land som inte bygger på "en nation, ett folk". Ytterst få amerikaner har ett folk-begrepp överhuvudtaget, bara de som levt isolerade i etniska enklaver. Det är just därför de konstruerar det falska begreppet "den vita rasen", eller vad tror du annars att Lane menade med "vita barn"?

Naturligtvis behöver man inte hata USA eller amerikanska "nationalister", däremot bör man inse att deras analyser och ideologiska ställningstaganden har ytterst lite att säga européer, särskilt oss svenskar.

Trams, visst är det så att rasblandningen är utbredd i USA men naturligtvis finns det vita europeer där, till och med nordiska och även svenska ättlingar. Man behöver inte ha bott i någon enklav för att, med rättighet, anse sig häröra från de vita europeerna.
"Ytterst få har ett folkbegrepp"? Vad grundar du det på? De personer jag har kontakt med har i allra högsta grad ett "folk-begrepp", vidare har ju t ex läkemedelsföretag etc börjat behandla (medecinsk behandling) folk utifrån rastillhörighet.
Förmodligen menade Lane vita barn med "vita barn" :p

Ok, vilka "analyser och ideologiska ställningstaganden" menar du?
För de 14 orden berör verkligen oss svenskar, åtminstone enligt min åsikt.

Enlil

2007-08-01, 16:41

Trams, visst är det så att rasblandningen är utbredd i USA men naturligtvis finns det vita europeer där, till och med nordiska och även svenska ättlingar. Man behöver inte ha bott i någon enklav för att, med rättighet, anse sig häröra från de vita europeerna.
"Ytterst få har ett folkbegrepp"? Vad grundar du det på? De personer jag har kontakt med har i allra högsta grad ett "folk-begrepp"
"Vita europeer" är inget folk. I begreppet "vit" i USA ingår både romanska, germanska, slaviska, ugriska och emellanåt semitiska grupper, vilka inom sig har ytterligare flera olika folk.

Werwolf

2007-08-01, 16:57

"Det finns ingen vit ras" Låter ju intressant. Jag skulle vilja veta hur du tänker då.

Adlig

2007-08-01, 16:59

"Det finns ingen vit ras" Låter ju intressant. Jag skulle vilja veta hur du tänker då.

Skulle vara lika intressant att höra hur du tänker om du kan katagorisera en hel ras enbart genom hudfärg?

Wolffheim

2007-08-01, 17:06

Jag förstår då inte varför man skriver "vita Européer", som om det nu skulle finnas svarta, gula eller varför inte orangea Européer? Dags att skrota hela tanken om den internationella "vita" nationen! För Europa och Europas folk!

Tiefensee

2007-08-01, 17:10

"Vita europeer" är inget folk. I begreppet "vit" i USA ingår både romanska, germanska, slaviska, ugriska och emellanåt semitiska grupper, vilka inom sig har ytterligare flera olika folk.

Du hänger upp dig på smådetaljer. Du vet ju vad han menar med vit eller hur?

Semiter förekommer, mig veterligen, inte inom Saken i USA och acceptansen gentemot slaver är ungefär samma där som här.
Vad ugrisk är vet jag inte ens och om "romanska" innebär zigenare så vet jag heller inte någon framstående nationalist i USA som allierar sig med zigenare.

von Luckmann

2007-08-01, 17:38

Å nej! En engelsspråkig amerikan kom på det! Fort, bränn alla böcker av David Lane och George Lincoln Rockwell.

:chock:

"Vita europeer" är inget folk. I begreppet "vit" i USA ingår både romanska, germanska, slaviska, ugriska och emellanåt semitiska grupper, vilka inom sig har ytterligare flera olika folk.
Tvärtom. I begreppet "Caucasian", som används nästan exklusivt på alla "vita" folk inom den statliga organisationen så ingår dessa folk. Det är just därför den amerikanska nationella rörelsen använt sig av och använder beteckningen "vita europeer" - just för att särskilja sig från det statliga begreppet.

;75031']Jag förstår då inte varför man skriver "vita Européer", som om det nu skulle finnas svarta, gula eller varför inte orangea Européer? Dags att skrota hela tanken om den internationella "vita" nationen! För Europa och Europas folk!Det är för att om de säger "Europa" så tänker folk instinktivt på den geografiska distinktionen och inte den rasliga. När vi tänker på europeer så tänker vi på rasen, men för de flesta människor så är alla som bor i Europa europeer. Och det inkluderar tyvärr alla möjliga brunsåsiga greker och zigernare - som är varken vita, européer eller arier.

Så beteckningen "Vita Européer" är igentligen helt korrekt. Det finns nämligen bara ett folk som är just vita europeer. Judar är inte europeer och andra folk som ar i europa är i inte vita.

För Europa och Europas folk, kan jag inte hålla med om mer. Men i förlängingen, sett ur ett inte geografiskt utan ett rasligt och folkligt perspektiv, så innebär detta även Amerika. Dessutom så diskuterar vi faktiskt amerikanare här. Det är väl bara helt naturligt att dom kämpar på sitt sätt för det som är deras. Det är fullkomligt självklart att var man ska sätta sitt hem och omnejd främst.

Werwolf

2007-08-01, 17:42

Skulle vara lika intressant att höra hur du tänker om du kan katagorisera en hel ras enbart genom hudfärg?

Raser är i mitt tycke så mycket mer än hudfärg. Det handlar om civilisation, struktur, värderingar och den egna individens sätt att leva.

Jag ser Europeér som den "vita rasen", den överlägsna rasen. Sen att inte alla Europeér delar mina egna, och mina kamraters värderingar är beklagligt. Det var den vita mannen som byggde Europa åt sitt eget folk, åt sin egen ras. Nu försöker dessvärre främmande raselement förstöra det som våra förfäder en gång så stolt byggde upp, Europa.

Är för övrigt stolt över att ha vit och silkeslen hy :D

Enlil

2007-08-01, 17:45

Så beteckningen "Vita Européer" är igentligen helt korrekt. Det finns nämligen bara ett folk som är just vita europeer.
Vilket folk är det menar du? Vilket språk talar de? Amerikansk engelska?

Vad är isåfall svenskar, skottar och serber? Vad är för den delen germaner, slaver, ugrier, etc? Fjärtar i den "vita rasens" globala vispgrädde?

Wurmiz

2007-08-01, 18:01

Vad ugrisk är vet jag inte ens och om "romanska" innebär zigenare så vet jag heller inte någon framstående nationalist i USA som allierar sig med zigenare.

Spanjorer, Portugiser, Italienare, Greker, Fransmän och några andra etniciteter är romanska.

Tvärtom. I begreppet "Caucasian", som används nästan exklusivt på alla "vita" folk inom den statliga organisationen så ingår dessa folk. Det är just därför den amerikanska nationella rörelsen använt sig av och använder beteckningen "vita europeer" - just för att särskilja sig från det statliga begreppet.

Det där verkar aningen förvirrat, förklara gärna vad det är för skillnad mellan "vita" och "vita européer".

Det är för att om de säger "Europa" så tänker folk instinktivt på den geografiska distinktionen och inte den rasliga. När vi tänker på europeer så tänker vi på rasen, men för de flesta människor så är alla som bor i Europa europeer. Och det inkluderar tyvärr alla möjliga brunsåsiga greker och zigernare - som är varken vita, européer eller arier.

Påstår du att greker inte är européer eller arier? Greker är indo-européer, dvs arier. Sen är ju "vit" ett extremt svårdefinierat begrepp. Det finns många olika subraser i Grekland, allt från nordider till alpinider, vilket indikerar att en del greker är "vita" och den del är det inte.

Wolffheim

2007-08-01, 18:02

Det är för att om de säger "Europa" så tänker folk instinktivt på den geografiska distinktionen och inte den rasliga. När vi tänker på europeer så tänker vi på rasen, men för de flesta människor så är alla som bor i Europa europeer. Och det inkluderar tyvärr alla möjliga brunsåsiga greker och zigernare - som är varken vita, européer eller arier.

Jag har då aldrig tänkt mig en Europé som något annat än just någon som härstammar från Europa, när jag har hört någon prata om Européer. Så jag tycker att du har fel. Dessutom så finns det inte någon speciell Européeisk enhetlig ras, lika lite som det nu skulle finnas någon "vit" ras. Européer är uppdelade i sina olika subrasgrupper. Sen om de är "vita" i skinnet eller "brunsåsiga greker" spelar inte så större roll då de faktiskt är av Européiskt ursprung.

Så beteckningen "Vita Européer" är igentligen helt korrekt. Det finns nämligen bara ett folk som är just vita europeer. Judar är inte europeer och andra folk som ar i europa är i inte vita.

Här har du ju ett perfekt exempel på hur argumentet om den "vita rasen" faller, då det tex finns judar som är mer vita i skinnet än vissa sydeuropéer.

För Europa och Europas folk, kan jag inte hålla med om mer. Men i förlängingen, sett ur ett inte geografiskt utan ett rasligt och folkligt perspektiv, så innebär detta även Amerika.

Nej tack, inte om jag får något att säga till om det. Måhända kan jag acceptera vissa "Colonials" som har en kultur som fortfarande är någorlunda Europeisk, tex folk från Quebec, Argentina eller Boerna för den delen.

Dessutom så diskuterar vi faktiskt amerikanare här. Det är väl bara helt naturligt att dom kämpar på sitt sätt för det som är deras. Det är fullkomligt självklart att var man ska sätta sitt hem och omnejd främst.

Det håller jag med om, låt dem benämna sig själva vita, då de inte har någon egen nation men överta för Guds skull inte Jänkarnas ideologi för den är bara skadlig för Europas folk och mångfald.

Tiefensee

2007-08-01, 18:04

Vilket folk är det menar du? Vilket språk talar de? Amerikansk engelska?

Vad är isåfall svenskar, skottar och serber? Vad är för den delen germaner, slaver, ugrier, etc? Fjärtar i den "vita rasens" globala vispgrädde?

Euhm? Du är medveten om att det som idag är USA på 1600-talet var en engelsk koloni?
De som amerikanarna kallar för "vita europeer" har rötter från bland annat Skottland, England och Sverige.

Vidar

2007-08-01, 18:06

Jag anser att de fjorton orden är grunden i hela vår "rörelse". Dess betydelse är vårt viktigaste mål.

För mig är de fjorton orden mycket mer än ett "slagord", det är ett grundläggande nationellt begrepp.

Minns fortfarande hur jag som tolvåring första gång kom i kontakt med begreppet, och redan då förstod vikten av just denna fras. Vi måste säkra existensen för vårt folk och en framtid för våra vita barn säger ju allt!

von Luckmann

2007-08-01, 18:19

Vilket folk är det menar du? Vilket språk talar de? Amerikansk engelska?

Vad är isåfall svenskar, skottar och serber? Vad är för den delen germaner, slaver, ugrier, etc? Fjärtar i den "vita rasens" globala vispgrädde?Arier. Vår gemensamma rastillhörighet. Missförstå mig inte, jag är ingen påhängare av begreppet "vita européer" eftersom det inte finns någon anledning till att adoptera det som just hemmahörande i ett geografiskt europeiskt land. Men i ett land som USA, som i princip är en smältdegel av folkligt europeiska människor så förstår jag det.

Och det är en hemsk massa olika språk, eftersom språk inte tenderar att vara en direkt effekt av ras.

Det där verkar aningen förvirrat, förklara gärna vad det är för skillnad mellan "vita" och "vita européer".Amerikanska staten har ett system för kategorisering av tillhörighet. Man kan te.x. se det i polisrapporter när någon har blivit arresterad. Problemet är att det inte är särskilt nyanserat. Om en jude skulle begå ett brott, så kommer han att kategoriseras som kaukasier eller "Vit". Det händer även tätt att mexikanare blir kategoriserade som vita. Alla latinos räknas också som vita. Det är för att det inte finns någon raslig realitet i systemet.

Begreppet "Vita Européer" är mer eller mindre myntat av nationella i USA, eftersom det måste existera en distinktion. Om dom sa bara vita så skulle detta kunna inräkna alla dessa halvapor och lågliv. Om dom sa bara Européer så skulle det kunna missförstås som en forna geografisk tillhörighet.
Påstår du att greker inte är européer eller arier? Greker är indo-européer, dvs arier. Sen är ju "vit" ett extremt svårdefinierat begrepp. Det finns många olika subraser i Grekland, allt från nordider till alpinider, vilket indikerar att en del greker är "vita" och den del är det inte.PRECIS. Men som jag ser det är ALLA greker vita. Sen finns det en stor rasblandad majoritet i medelhavsländerna, som jag anser inte hemmahörande i te.x. Grekland. Alla riktiga greker är vita européer och arier. Än en gång så skiljer vi på den geografiska och den rasliga tillhörigheten som "grek". På den ena sidan har du de Vita Européerna, och på den andra sidan har du Européer som inte är vita.

von Luckmann

2007-08-01, 18:25

;75065']Jag har då aldrig tänkt mig en Europé som något annat än just någon som härstammar från Europa, när jag har hört någon prata om Européer. Så jag tycker att du har fel. Dessutom så finns det inte någon speciell Européeisk enhetlig ras, lika lite som det nu skulle finnas någon "vit" ras. Européer är uppdelade i sina olika subrasgrupper. Sen om de är "vita" i skinnet eller "brunsåsiga greker" spelar inte så större roll då de faktiskt är av Européiskt ursprung.Nyckelordet här är DU. DU har aldrig tänkt dig Europé som något annat än just ett folkligt eller rasligt begrepp. Problematiken är att särskilja dessa två begrepp, för en amerikan.
;75065']
Här har du ju ett perfekt exempel på hur argumentet om den "vita rasen" faller, då det tex finns judar som är mer vita i skinnet än vissa sydeuropéer.Jag trodde vi diskuterade "Vita Européer"-begreppet här och inte "Vita rasen". Jag vill än en gång understryka att jag som europé, svensk och nordbo motsätter mig båda begreppen - speciellt "vita rasen" - men jag kan förstå och uppskatta amerikanarnas användande av det.
;75065']
Det håller jag med om, låt dem benämna sig själva vita, då de inte har någon egen nation men överta för Guds skull inte Jänkarnas ideologi för den är bara skadlig för Europas folk och mångfald.Och just därför motsätter jag mig denna uppsjö av diskussioner kring hur amerikanarna utför sitt jobb, då vi varken lever eller rör oss i deras nödvändiga dagliga miljö.

Tillägg: Ber om ursäkt för dubbelpost. Sen vill jag peka ut att jag i vilket fall som helst föredrar Hitlers orginal.

"Vad vi måste kämpa för är att säkra existensen och reproduktionen av vår ras och vårt folk, våra barns försörjning och vårt blods renhet, fosterlandets frihet och oberoende, så att vårt folk må mogna för uppfyllandet av missionen tilldelat de av världsaltets skapare.

Varje tanke och varje idé, varje lära och allt vetande måste tjäna detta ändamål. Allt skall prövas ur denna synpunkt och användas eller avfärdas alltefter sin ändamålsenlighet."

Ministry

2007-08-02, 10:35

Sen är ju ordet "vit" likadant som "gulingar" och "neger" det beskriver bara en folkgrupp

Frëdrish

2007-08-02, 23:06

...

Eftersom att begrepp såsom "14/88" nästan enkom frodats inom skinnskallesekter och dylika avskrädesgrupper är det av största vikt av vi distanserar oss från det.

Runskrift är en del av vårt germanska arv, och det är därmed legitimt att nyttja det; "14 ord" och dylikt trams är det inte.

För övrigt undrar jag varför i helvete man skall se upp till David Lane eller andra amerikanska, f.d. Order-medlemmar? Vi har en uppsjö av svenska tänkare att hämta inspiration från, och en ännu större mängd europeiska! Alfred Rosenberg, Julius Evola, Sven-Olov Lindholm, Per Engdahl, Corneliu Codreanu, ja, listan fortsätter i all oändlighet. Och dessa tänkare har dessutom ett djup i sina skrifter, vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.

Alla spår av amerikansk "white nationalism" måste utrotas från den svenska folksocialismen, om vi någonsin skall röna några större framgångar. Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens.

Legionär

2007-08-02, 23:13

Eftersom att begrepp såsom "14/88" nästan enkom frodats inom skinnskallesekter och dylika avskrädesgrupper är det av största vikt av vi distanserar oss från det.

Runskrift är en del av vårt germanska arv, och det är därmed legitimt att nyttja det; "14 ord" och dylikt trams är det inte.

För övrigt undrar jag varför i helvete man skall se upp till David Lane eller andra amerikanska, f.d. Order-medlemmar? Vi har en uppsjö av svenska tänkare att hämta inspiration från, och en ännu större mängd europeiska! Alfred Rosenberg, Julius Evola, Sven-Olov Lindholm, Per Engdahl, Corneliu Codreanu, ja, listan fortsätter i all oändlighet. Och dessa tänkare har dessutom ett djup i sina skrifter, vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.

Alla spår av amerikansk "white nationalism" måste utrotas från den svenska folksocialismen, om vi någonsin skall röna några större framgångar. Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens.

Jag använder begreppet och termen rätt ofta, men jag är som alla vet inte skinskalle, dekadent eller tillhör någon avskrädesgrupp. De fjorton orden är för mig själva essensen av kampen.

Du kan ju läsa lite mer om det i "inlägg nr 1488 tråden".

Man kan gott se upp till alla modiga män som offrar sina liv och sin frihet för kampen. Och jag och många andra inser att revolutionär kamp kan komma att behövas. Skall vi då distansiera oss från de som verkligen gett sig i kast med att föra kampen på gatan?

Frëdrish

2007-08-03, 00:00

Jag använder begreppet och termen rätt ofta, men jag är som alla vet inte skinskalle, dekadent eller tillhör någon avskrädesgrupp. De fjorton orden är för mig själva essensen av kampen.

Du kan ju läsa lite mer om det i "inlägg nr 1488 tråden".

Jag förstår hur du menar. Men för min del känns termen ganska vag och luddig. Jag kan förstå den i en bredare kontext, men som lösryckt fras och som den nyttjas nu ser jag inte det speciella med den; i synnerhet inte med tanke på att den, tyvärr, låser oss vid subkulturella avarter.

Tackar, det skall bli intressant att läsa den :-) Jag såg den innan, men hade inte tid att titta närmare.

Man kan gott se upp till alla modiga män som offrar sina liv och sin frihet för kampen. Och jag och många andra inser att revolutionär kamp kan komma att behövas. Skall vi då distansiera oss från de som verkligen gett sig i kast med att föra kampen på gatan?

Helt sant. Men finns det inte större och mer relevanta förebilder än David Lane? Detsamma gäller t.ex. Bob Matthews, som i synnerhet SMR verkar ha någon udda fallenhet för. Ovan nämnda män bleknar och skrumpnar i jämförelse med storheter som Hitler, Mussolini och Codreanu.

Lane och hans kumpaner känns mest som förvirrade barn av en sjuk och imperialistisk nation, som bara börjat förstå världens komplexa natur.

Legionär

2007-08-03, 00:12

Jag förstår hur du menar. Men för min del känns termen ganska vag och luddig. Jag kan förstå den i en bredare kontext, men som lösryckt fras och som den nyttjas nu ser jag inte det speciella med den; i synnerhet inte med tanke på att den, tyvärr, låser oss vid subkulturella avarter.

Tackar, det skall bli intressant att läsa den :-) Jag såg den innan, men hade inte tid att titta närmare.

Helt sant. Men finns det inte större och mer relevanta förebilder än David Lane? Detsamma gäller t.ex. Bob Matthews, som i synnerhet SMR verkar ha någon udda fallenhet för. Ovan nämnda män bleknar och skrumpnar i jämförelse med storheter som Hitler, Mussolini och Codreanu.

Lane och hans kumpaner känns mest som förvirrade barn av en sjuk och imperialistisk nation, som bara börjat förstå världens komplexa natur.

Själv tycker jag att det är synd att termen kommit att användas i så stor grad av folk som inte begriper sig på den. Som slänger runt den lite hur som helst utan större tanke bakom det.

Givetvis finns det större och bättre förebilder, men dessa är även förebilder, i alla fall för mig.

Inte för att få detta till att bli en debatt om The Order men även om jag anser att de skulle ha agerat lite annorlunda (mest sett till att vara fler och bättre organiserade) så måste jag ändå respektera dem och hylla dem för att de gav sina liv för kampen.

Býúlfr

2007-08-03, 16:14

Eftersom att begrepp såsom "14/88" nästan enkom frodats inom skinnskallesekter och dylika avskrädesgrupper är det av största vikt av vi distanserar oss från det.

Eftersom rörelsen till stor del bestod av skinskallar under 80- och 90-talet så är det inte så konstigt. Hela rörelsen förknippades med skinskallar, och till viss del än idag - även om det är betydligt bättre.

Runskrift är en del av vårt germanska arv, och det är därmed legitimt att nyttja det; "14 ord" och dylikt trams är det inte.

Vad av betydelsen i de fjorton orden är "tramsigt"? Att vi måste trygga vårt folks framtid? Att vi måste säkra existensen för våra barn?
Det är fjorton ord som på ett kort och pedagogiskt vis talar om vad kampen handlar om.

För övrigt undrar jag varför i helvete man skall se upp till David Lane eller andra amerikanska, f.d. Order-medlemmar? Vi har en uppsjö av svenska tänkare att hämta inspiration från, och en ännu större mängd europeiska! Alfred Rosenberg, Julius Evola, Sven-Olov Lindholm, Per Engdahl, Corneliu Codreanu, ja, listan fortsätter i all oändlighet. Och dessa tänkare har dessutom ett djup i sina skrifter, vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.

Alla spår av amerikansk "white nationalism" måste utrotas från den svenska folksocialismen, om vi någonsin skall röna några större framgångar. Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens.

Sorgligt att det finns folk som sitter bakom sina datorer och skriver dynga om kämpar som offrat sin frihet och t.o.m. liv.
Vilka förebilder man väljer att ha är givetvis upp till var och en. Men att sitta och skriva att Bröderna "förpestar vår existens" och att vi ska glömma och vända ryggen till dessa män är ju för fan skamligt!
Vem är du till att yttra något sådant?!

Usch.

Frëdrish

2007-08-03, 16:46

Vad av betydelsen i de fjorton orden är "tramsigt"? Att vi måste trygga vårt folks framtid? Att vi måste säkra existensen för våra barn?
Det är fjorton ord som på ett kort och pedagogiskt vis talar om vad kampen handlar om.

Tramsigt må förvisso vara att ta i, men jag tycker att det är en grav simplifiering. Hänvisar till det jag skrev i mitt förra inlägg.

Sorgligt att det finns folk som sitter bakom sina datorer och skriver dynga om kämpar som offrat sin frihet och t.o.m. liv.
Vilka förebilder man väljer att ha är givetvis upp till var och en. Men att sitta och skriva att Bröderna "förpestar vår existens" och att vi ska glömma och vända ryggen till dessa män är ju för fan skamligt!
Vem är du till att yttra något sådant?!

Usch.

Jag gömmer mig knappast bakom någon skärm. Om du går in på min presentation kan du se precis vem jag är och var jag bor; jag har inget att varken dölja eller skämmas för.

Ja, jag anser att The Order och dylika sammanslutningar bara är till last för oss. Genom att stödja dem kommer vi automatiskt att förknippas med amerikansk våldsromantik alá The Turner Diaries och annat Pierce-producerat skräp, istället för våra rötter; den svenska folksocialismen. Jag stödjer inte, och kommer aldrig att stödja amerikansk "white nationalism".

Vem jag är till att yttra något sådant? Jag är en som faktiskt vågar kritisera det jag inte tycker om inom rörelsen, istället för att blint svälja allt med hull och hår; min kritik är dock sprungen ur en obotlig optimism och en vilja att stärka våra led.

Säga vad man vill om The Order och dylika grupper, men de är de facto till last för oss, och detta är i mina ögon obestridligt.

Kristofer

2007-08-03, 16:46

Personligen använder jag mig aldrig av just "de 14 orden". Stötte på det uttrycket väldigt ofta när jag var i USA, och då oftast av vissa slags skinnskallar som i princip var kriminella, bara det att de även råkade vara rasister. Detta till trots, måste jag poängtera att David Lane, Wotansvolk osv. inte direkt kan klandras för detta.

Vidare måste jag säga att diskussionerna om vad som är vit, vad en Europé är osv. nästan är omöjlig att definiera exakt. De som har ögon att se med, kan dock förlita sig på synen i vissa fall. Vad gäller folkgrupper med vit, eller vitaktig hud, men som tillhör väldigt främmande kulturer, anser jag de vara lika ovälkomna som andra, mer mörkhyade folkgrupper. Kan tilläggas att även de fåtal nordeuropéer som faktiskt är en aning mörkare än de flesta, ändå ser betydligt mer européeiska ut än exempelvis ljushyade judar. Överlag är dock detta en helt annan diskussion, och inte helt okomplicerad.

HardAsRock

2007-08-03, 17:48

Jag använder de 14 orden och 14/88 rätt ofta som avslutningsfras i mina GB-inlägg och Mail till folk.

För att det symboliserar det vi kämpar och står för.

Sen vem som är vit och icke-vit är ju en helt annan diskussion.

Att kalla David Lane och övriga i
brüder schwegen, William Pierce och Andra Vita Amerikaner en last för rörelsen är att spotta i motvind. Både Lane,Pierce,Rockwell och Robert Jay Mathews var verkliga förkämpar för denna vita rasen och för Amerika.

Tiefensee

2007-08-03, 18:43

Eftersom att begrepp såsom "14/88" nästan enkom frodats inom skinnskallesekter och dylika avskrädesgrupper är det av största vikt av vi distanserar oss från det.

Runskrift är en del av vårt germanska arv, och det är därmed legitimt att nyttja det; "14 ord" och dylikt trams är det inte.

För övrigt undrar jag varför i helvete man skall se upp till David Lane eller andra amerikanska, f.d. Order-medlemmar? Vi har en uppsjö av svenska tänkare att hämta inspiration från, och en ännu större mängd europeiska! Alfred Rosenberg, Julius Evola, Sven-Olov Lindholm, Per Engdahl, Corneliu Codreanu, ja, listan fortsätter i all oändlighet. Och dessa tänkare har dessutom ett djup i sina skrifter, vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.

Alla spår av amerikansk "white nationalism" måste utrotas från den svenska folksocialismen, om vi någonsin skall röna några större framgångar. Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens.

På vilket sätt kan du klandra Lane för att subkulturer citerar honom? Det är ju helt sinnessjukt.

"Vi måste säkra existensen för vårt folk och en framtid för våra vita barn" är inte trams i mina ögon.

Jag förstår hur du menar. Men för min del känns termen ganska vag och luddig. Jag kan förstå den i en bredare kontext, men som lösryckt fras och som den nyttjas nu ser jag inte det speciella med den; i synnerhet inte med tanke på att den, tyvärr, låser oss vid subkulturella avarter.

Helt sant. Men finns det inte större och mer relevanta förebilder än David Lane? Detsamma gäller t.ex. Bob Matthews, som i synnerhet SMR verkar ha någon udda fallenhet för. Ovan nämnda män bleknar och skrumpnar i jämförelse med storheter som Hitler, Mussolini och Codreanu.

Lane och hans kumpaner känns mest som förvirrade barn av en sjuk och imperialistisk nation, som bara börjat förstå världens komplexa natur.

Jag rekommenderar att du läser lite mer om Ordern och deras medlemmar innan du börjar kasta skit omkring dig. Boken "The Silent Brotherhood" ger en ganska sanningsriktig (enligt Bröderna själva) bild av vad som hände.

Angantyr

2007-08-03, 18:49

...Vad ugrisk är vet jag inte ens...

Det är för att det finns inget folk som heter Ugrier, däremot finns det en språkgrupp som kallas den Ugriska, eller den Uraliska Språkgruppen. Verkar vara många som har missförstått det, får rätta folk hela tiden :-) jaja ingen är 100%. Och Romaner är Italienare, Greker etc tror jag.

Vidar

2007-08-03, 21:49

Frëdrish: Det tynger mitt hjärta när du skriver sådana förskräckliga saker.

Du skriver att runskrift är legitimt att använda på grund av vårt arv, men inte exempelvis de fjorton orden. Men då undrar jag, varför ska vi vara populister? Är det inte vi som skall forma folket, inte tvärtom?

Att se upp till och hålla Bröderna i ära ser jag som en självklarhet. De har utfört handlingar, lagliga såväl som olagliga till förmån för vår gemensamma Sak. Något annat som är beundransvärt är att dessa män, efter 23 års tid i fängelse fortfarande brinner för Saken. Givetvis håller jag andra män i vår historia högt, men Bröderna tillhör inte vår historia, de finns här och nu, de är levande martyrer för Saken.

Du säger att begrepp som 14 och liknande frodas inom subkulturella grupper, och de må vara sant, men hur ska vi då göra med den nationella musiken, litteraturen osv, som också används av dessa subkulturella grupper. Ska vi då avskärma oss från den också. Istället bör vi väll motverka de subkulturella tendenserna i rörelsen så att vi KAN använda oss av begrepp som de fjorton orden.

Att tro att Ordern endast är amerikansk våldsromantik är bara ren okunnighet från din sida. Visst, Ordern använde sig delvis av olagliga metoder, men de gjorde även mycket annat; talade på nationella möten, spred propaganda, donerade pengar till nationella organisationer m.m.

Vem är du att kalla Lane och hans bröder för "förvirrade barn", vad har du gjort för kampen, jämför du dig själv med giganter som Hitler och Codreanu?

Till sist så anser jag att man inte bör prata illa om de döda. David Lane, som jag själv hade kontakt med via brev, avled för bara en kort tid sedan, och vi är många som fortfarande sörjer hans bortfall, då bör du åtminstone visa oss den respekten.

demon

2007-08-03, 22:18

Varför används denna "trosbekännelse" i Sverige? Vad har den för relevans här? Några exempel på varför det är ett dåligt slagord:

Amerikanskt
På engelska från början
Det finns bättre svenska slagord
Det finns ingen vit ras

Nå, varför används den?

Som slagord betraktat så får man väl se det just som ett sådant, varken mer eller mindre. Det behöver inte alltid vara det allra "bästa" rent tekniskt eller analytiskt sett, men det symbolvärde det innehar kan göra det desto mer relevant och verkningsfullt. Att det är internationellt grundat och gångbart gör det inte mindre giltigt eller relevant heller, snarare tvärtom i många fall. Det är väl därför den används och fått sådan betydelse; pga av sin slagkraftighet och relevans i all sin enkelhet - precis som ett slagord ska vara. Vidare att använda sig av slagord eller begrepp som känns igen och delas av många, har väl helt klart sina poänger. Hade det varit innehållslöst eller "dåligt" hade det väl självdött vid det här laget? Att det från början är myntat på engelska ser jag som totalt irrelevant.

mafalda

2007-08-03, 22:25

In_Aeternum

2007-08-04, 00:15

Det jag vill ha sagt, har redan sagts av andra skribventer, bl.a. Vidar och Tiefensee! Men det är kul att människor (Nämner ingen specifik nu) som aldrig och då menar jag ALDRIG kommer att kunna komma upp i samma nivå som David lane, Richard Scutari, Robert Jay Mathews m.fl. sitter och beklagar sig över både de 14 orden och Brüder Schweigens medlemmar, de försökte göra något som inte många andra vågar, och sen måste jag fråga er som skriver dessa negativa saker om Orderns medlemmar om ni någonsin läst något av dessa stora män?
Men för att återgå till de 14 orden, jag anser att det sammanfattar hela vår kamps mål ganska bra, med enbart 14 ord..

Frëdrish

2007-08-04, 02:06

Okej, nu får jag väl reda ut hur jag står i denna fråga en gång för alla.

För det första är det inte min mening att bespotta eller förlöjliga någon; som jag sade innan räds jag bara helt enkelt inte för att rikta kritik mot saker jag vill förbättra, och just hela frågan om amerikansk nationalisms inflytande över den svenska rörelsen är en sådan fråga.

Jag förstår och respekterar att man kan se upp till Brüder Schweigen, The Order och David Lane; vad jag vänt mig kritisk emot är att det övergått i en fanatisk och osund idoldyrkan där emfas försvinner från våra storslagna europeiska tänkare och från praktiserandet av en svensk nationalism istället för en adaptering av amerikansk dito.

För det andra har jag aldrig jämfört mig själv med varken Brüder Schweigen eller Codreanu, och det är heller inte det som denna fråga handlar om. Enkom för att jag riktar kritik mot någon innebär det inte per automatik att jag lider av storhetsvansinne och arrogans, utan helt simpelt att jag söker förbättra vår rörelse. Jag ”gnäller” inte om jag inte anser det nödvändigt.

Och för det tredje är jag ingen expert på The Order, och har heller aldrig utgett mig för att vara det heller. Jag har dock adekvata mängder information för att uttala mig i frågan, och hade jag inte vetat vad jag pratat om hade jag självfallet knipit käft istället.

Min motivering till varför man inte bör använda de 14 orden har jag redan klargjort.

Du säger att begrepp som 14 och liknande frodas inom subkulturella grupper, och de må vara sant, men hur ska vi då göra med den nationella musiken, litteraturen osv, som också används av dessa subkulturella grupper. Ska vi då avskärma oss från den också. Istället bör vi väll motverka de subkulturella tendenserna i rörelsen så att vi KAN använda oss av begrepp som de fjorton orden.

Om man följer det resonemanget kan vi ju lika gärna bli skinnskallar allihopa; för trots allt skall vi ju blankt skita i vilken bild vi ger utåt, vi är ju inte populister, eller hur? Och vad den nationella musiken avser, ja, mycket av den hade kunnat skrotas, då en stor proportion av den bygger på subkulturella perversioner.

Till sist så anser jag att man inte bör prata illa om de döda. David Lane, som jag själv hade kontakt med via brev, avled för bara en kort tid sedan, och vi är många som fortfarande sörjer hans bortfall, då bör du åtminstone visa oss den respekten.

Med andra ord får jag inte rikta någon som helst kritik mot Lane, eller någon annan som lämnat jordelivet? Jag tycker definitivt att jag hållit mig väl inom ramarna för respekt gentemot de döda; det är en avsevärd skillnad på att smutskasta någon och att komma med konstruktiv kritik.

Vidar

2007-08-04, 09:51

Frëdrich: Så du tycker inte uttrycket "förvirrade barn” eller "Bort med David Lane, The Order.." är att bespotta någon?

Nej, du kanske inte har jämfört dig med de större herrarna. Men tror du att Bröderna har gjort det? Nej, utan dessa var vanliga vita, inte subkulturella eller liknande, som tog upp kampen på flera nivåer. Givetvis skall vi hedra dem för det!

Givetvis skall vi inte vara skinnskallar eftersom dom inte har något med vår kamp att göra. Och det är precis det jag menar. Vi ska inte sluta använda oss av saker pga. skinnskallar, istället skall vi med kraft motverka de subkulturella tendenserna i rörelsen. Göra det klarlagt att den nationella rörelsen inte är någon ungdomsrevolt klädd i subkultur. Vår kamp är äkta, inget annat!

Givetvis får man rikta kritik mot David Lane, men det får hållas på en god nivå, vilket jag inte tycker du har gjort. Det är endast lite mer än två månader sedan han avled.

Vart är din konstruktiva kritik? Har läst dina inlägg, men måste missat det konstruktiva. Som jag ser det smutskastar du endast en grupp som har gjort sin plikt för Saken.

Tiefensee

2007-08-04, 19:39

För det första är det inte min mening att bespotta eller förlöjliga någon

Citerar dig:
"vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.
...
Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens"

Jag förstår och respekterar att man kan se upp till Brüder Schweigen, The Order och David Lane

Behöver jag citera dig en gång till?
"vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.
...
Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens"

Är det vad du kallar för "respektera och förstå"?

vad jag vänt mig kritisk emot är att det övergått i en fanatisk och osund idoldyrkan där emfas försvinner från våra storslagna europeiska tänkare

Ingenting "försvinner" för att man hedrar, minns och ser Ordern som förebilder. Ordern var, först och främst, handlingens män, och inte några "tänkare" såsom de du nämnt. Och det är främst för deras handlingar som de hedras även om flera av dem även kan ses som "tänkare".

Enkom för att jag riktar kritik mot någon innebär det inte per automatik att jag lider av storhetsvansinne och arrogans, utan helt simpelt att jag söker förbättra vår rörelse.

Tydligen är det fler än jag som missar all din konstruktiva kritik, vilket gäller då man "söker förbättra" någonting.

Om man följer det resonemanget kan vi ju lika gärna bli skinnskallar allihopa; för trots allt skall vi ju blankt skita i vilken bild vi ger utåt, vi är ju inte populister, eller hur?

Ja, varför slutar vi inte kalla oss nationella? Det finns ju skinnskallar som kallar sig nationella, inte vill vi väl att folk ska förknippa oss med sådana?
Skrota Info 14, de har ju tagit sitt namn från en "dåre" som "förpestar vår existens".

Och vad den nationella musiken avser, ja, mycket av den hade kunnat skrotas, då en stor proportion av den bygger på subkulturella perversioner.

Är du själv en del av en subkulturell perversion?
Med tanke på vad du lyssnar på kan man utgå från det.
T ex "Cannibal Corpse" som blivit förbjudna pga sina texter om våldtäkt och pedofili.

Jag tycker definitivt att jag hållit mig väl inom ramarna för respekt gentemot de döda; det är en avsevärd skillnad på att smutskasta någon och att komma med konstruktiv kritik.

Absolut. Citerar dig en sista gång:

"vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.
...
Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens"

Skulle vara kul att veta vad du anser vara utom ramarna för respekt av de döda?

Frëdrish

2007-08-06, 21:47

Frëdrich: Så du tycker inte uttrycket "förvirrade barn” eller "Bort med David Lane, The Order.." är att bespotta någon?

Citerar dig:
"vilket är mycket mer än man kan säga om Lane och hans galenskaper.
...
Bort med David Lane, The Order, skinnskalle-perversioner, degenererad skitmusik och alla andra barnsjukdomar som förpestar vår existens"

Här måste jag faktiskt ge herrarna rätt; jag ber om ursäkt att jag gick åt för hårt. Saken är den att hela frågan om amerikansk nationalism kontra svensk – som jag sade innan – är en fråga som ligger mig varmt om hjärtat, därav blir en del av det jag skriver emellanåt lite väl... passionerat.

Hursomhelst, poängen i det hela är att jag inte tycker att vi bör ha den blinda Lane- och The Order-dyrkan vi har idag, då detta kommer att förknippa oss med våldsromantik och terrorism – även om nu inte Brüder Schweigens aktioner strikt räknas till detta, är det den stämpel det ger oss. Därav tycker jag att det är mer lämpligt att först och främst att hålla andra personer som förebilder.

Nej, du kanske inte har jämfört dig med de större herrarna. Men tror du att Bröderna har gjort det? Nej, utan dessa var vanliga vita, inte subkulturella eller liknande, som tog upp kampen på flera nivåer. Givetvis skall vi hedra dem för det!

Vad jag försökte illustrera med min jämförelse har inget med dessa herrars självbild att göra. Jag hänvisar till vad jag skrev ovan.

Givetvis skall vi inte vara skinnskallar eftersom dom inte har något med vår kamp att göra. Och det är precis det jag menar. Vi ska inte sluta använda oss av saker pga. skinnskallar, istället skall vi med kraft motverka de subkulturella tendenserna i rörelsen. Göra det klarlagt att den nationella rörelsen inte är någon ungdomsrevolt klädd i subkultur. Vår kamp är äkta, inget annat!

Jag förstår, men det finns en gräns för vad man bör försöka rädda; att rentvå termen nationalsocialism är svårt bara det, men att rentvå ett så subkulturellt nyttjat begrepp som t.ex. 14/88 torde vara nästintill omöjligt. Distinktionen här är dock att nationalsocialism är ett begrepp som det skulle bli rent hyckleri att frånsäga sig, emedan de 14-orden inte är en nödvändighet.

Givetvis får man rikta kritik mot David Lane, men det får hållas på en god nivå, vilket jag inte tycker du har gjort. Det är endast lite mer än två månader sedan han avled.

Vart är din konstruktiva kritik? Har läst dina inlägg, men måste missat det konstruktiva. Som jag ser det smutskastar du endast en grupp som har gjort sin plikt för Saken.

Då får jag ta det ännu en gång:

Jag anser att det är av största vikt att vi skapar en genuint svensk folksocialism utan skadliga eller onödiga influenser, som faktiskt är både komersiellt gångbar och dessutom ideologiskt rätt. Att man då nästintill sektlikt dyrkar Amerikaner som betraktas som våldsromantiker och som de facto utförde en rad våldsdåd känns inte särskilt taktiskt.

...
Är det vad du kallar för "respektera och förstå"?

Hänvisar till vad jag skrev i början av detta inlägg.

Ingenting "försvinner" för att man hedrar, minns och ser Ordern som förebilder. Ordern var, först och främst, handlingens män, och inte några "tänkare" såsom de du nämnt. Och det är främst för deras handlingar som de hedras även om flera av dem även kan ses som "tänkare".

Tydligen är det fler än jag som missar all din konstruktiva kritik, vilket gäller då man "söker förbättra" någonting.

Som sagt, de hedras och koms knappast enbart ihåg som det är idag, utan det har bildats en sektliknande dyrkan omkring dem. Hänvisar återigen till vad jag redan svarat på om denna fråga.

Ja, varför slutar vi inte kalla oss nationella? Det finns ju skinnskallar som kallar sig nationella, inte vill vi väl att folk ska förknippa oss med sådana?
Skrota Info 14, de har ju tagit sitt namn från en "dåre" som "förpestar vår existens".

Återigen, man måste göra en distinktion på vad som är värt att lägga ned möda på att rentvå och inte. Begreppet ”nationell” har ingen negativ klang eller stämpel i nuläget, men jag hade skitit blank i om det slutade nyttjas; det är tämligen luddigt och diffust och kan innefatta lite vad som helst, så det är ingen större poäng att vurma för det.

Är du själv en del av en subkulturell perversion?
Med tanke på vad du lyssnar på kan man utgå från det.
T ex "Cannibal Corpse" som blivit förbjudna pga sina texter om våldtäkt och pedofili.

Jag antar att du inte är särskilt insatt i de olika formerna av metal, och därför framstår också det som du skriver som tämligen dumt. Kan man inte se Cannibal Corpse och dylika band i en bredare kontext än just ”Åh, herregud, de skriver om våldtäkt, hu så hemskt!” förstår man varken eller har försökt förstå vad det är som förmedlas/beskrivs. Det är precis som de människor som tittar på abstrakt konst och fäller dumheter såsom ”Fy fan, detta hade jag kunnat måla själv, man ser ju inte vad det är!”; d.v.s. folk som totalt saknar förstående för korrelationen mellan yta och innehåll.

För övrigt är det även här väldigt viktigt att göra en distinktion, då skinnskallesubkulturen direkt skadar våran rörelse, emedan hårdrock inte på något sätt skadar den, eller ens är involverad i den.

kolovrat

2007-08-06, 22:44

dom 14 orden säger allt, och när jag tänker på dem så känner jag att det är det som man ska slåss för..Och när det kommer till europeer så är alla etniska europeer vita kanske inte just bosniaker och albaner presis men restan av oss.. Bara det att vissa är lite mörkare än andra.. Men det vi alla har gemensamt är ju att vi är vita....

Tiefensee

2007-08-07, 01:44

Lane- och The Order-dyrkan vi har idag,

Jag ser ingen "dyrkan". Var finns denna dyrkan?
Att man ser upp till personer som offrat sina liv för vår Sak är ingen dyrkan.
Jag ser upp till Codreanu också, men inte heller där rör dig sig om någon dyrkan.

är det den stämpel det ger oss

Är du rädd för stämplar kan du ju sluta kalla dig nationalsocialist med en gång?!

men att rentvå ett så subkulturellt nyttjat begrepp som t.ex. 14/88 torde vara nästintill omöjligt.

Ok, så om jag förstår dig rätt så är det inte innebörden av själva orden du motsätter dig utan endast användandet av begreppet?

Att man då nästintill sektlikt dyrkar Amerikaner som betraktas som våldsromantiker och som de facto utförde en rad våldsdåd känns inte särskilt taktiskt.

Men du menar att det känns "taktiskt" att titulera sig själv nationalsocialist?
Dessutom är det inte deras egenskap som amerikaner som folk ser upp till, utan deras kamp och offervilja för vår Sak.
Och ska du tala om våldsdåd då även Codreanu och hans mannar begick ett och annat våldsdåd dom också?

Jag antar att du inte är särskilt insatt i de olika formerna av metal, och därför framstår också det som du skriver som tämligen dumt. Kan man inte se Cannibal Corpse och dylika band i en bredare kontext än just ”Åh, herregud, de skriver om våldtäkt, hu så hemskt!” förstår man varken eller har försökt förstå vad det är som förmedlas/beskrivs. Det är precis som de människor som tittar på abstrakt konst och fäller dumheter såsom ”Fy fan, detta hade jag kunnat måla själv, man ser ju inte vad det är!”; d.v.s. folk som totalt saknar förstående för korrelationen mellan yta och innehåll.

Var det inte något liknande som "konstnären" sa om sin pedofilutställning som stormades av nationella för några år sedan?
Tydligen har vi olika uppfattning om vad "dumheter" är.

För övrigt är det även här väldigt viktigt att göra en distinktion, då skinnskallesubkulturen direkt skadar våran rörelse, emedan hårdrock inte på något sätt skadar den, eller ens är involverad i den.

Skinnskallekulturen kanske skadar vår rörelse, men många av de som kallar sig "nationella dödsmetallare" (eller NSBMare) klär sig värre än vad skinnskallarna gör och ser ut som vandrande soptunnor.
Tycker det är samma skit bara olika stil.
Men nog om det, tråden behandlar varken skinnskallar eller dödsmetall.

Frëdrish

2007-08-07, 02:40

Du lyckas gång på gång förvrida, trivialisera och simplifiera mina argument, skita i att svara på dem och istället kontra med små fula guilt-by-association-resonemang. Antingen missar du helt enkelt poängen med de flesta av mina resonemnag, eller så är du väldigt skärpt och bildad inom ämnet "billiga och fula retoriska knep".

Hursomhelst;

Jag ser ingen "dyrkan". Var finns denna dyrkan?
Att man ser upp till personer som offrat sina liv för vår Sak är ingen dyrkan.
Jag ser upp till Codreanu också, men inte heller där rör dig sig om någon dyrkan.

Då har du ganska fundamentalt missat hur rörelsen urartat sig under de senaste 20 åren. Med tanke på att den svenska rörelsen i princip var sprungen ur amerikanska och brittiska skinnskallerier har Ian Stuart, David Lane och dylika personligheter alltid stått högt i kurs. Nu förstår jag förvisso gapet mellan Stuart och Lane, men likheten de båda två delar är just kulten kring dem.

Förvisso förhåller det sig så att folk börjat hämta lite fräschare inspiration på senare år, och därmed syns kulten kring Lane och The Order allt mindre; d.v.s. den försvinner, alternativt hålls på en sund nivå.

Bara en sådan sak som på hur många ställen The Order och Lane hyllas och citeras påvisar att det existerar en kult kring dem; den uppenbara känslighet man märker vid ifrågasättande här inne påvisar det också.

Är du rädd för stämplar kan du ju sluta kalla dig nationalsocialist med en gång?!

Här har vi ett ett av ovan nämnda exempel på hur du antingen inte förstår vad jag skriver, eller helt enkelt älskar ful retorik. Jag tar friheten att citera mig själv;

Jag förstår, men det finns en gräns för vad man bör försöka rädda; att rentvå termen nationalsocialism är svårt bara det, men att rentvå ett så subkulturellt nyttjat begrepp som t.ex. 14/88 torde vara nästintill omöjligt. Distinktionen här är dock att nationalsocialism är ett begrepp som det skulle bli rent hyckleri att frånsäga sig, emedan de 14-orden inte är en nödvändighet.

Förstår du?

Ok, så om jag förstår dig rätt så är det inte innebörden av själva orden du motsätter dig utan endast användandet av begreppet?

Både och, men du har till stor del rätt. Självklart motsätter jag mig inte att våra barn skall ha en ljus framtid, men som jag sagt innan tycker jag att det är en grav simplfiering av vad jag kämpar för, även om det är en integral del av det.

Men du menar att det känns "taktiskt" att titulera sig själv nationalsocialist?
Dessutom är det inte deras egenskap som amerikaner som folk ser upp till, utan deras kamp och offervilja för vår Sak.
Och ska du tala om våldsdåd då även Codreanu och hans mannar begick ett och annat våldsdåd dom också?

Där finns ett taktiskt resonemang bakom användandet av termen, ja.

Det är viss skillnad på The Orders aktiviteter och Codreanus diton; mig veterligen rånade inte Codreanu banker, affärer, eller mördade radioprofiler för den delen. Förvisso kan jag förstå The Orders handlande, men att ha bankrånare på sin top-10 lista över idoler ser nog aldrig bra ut vilka utomstående sällskap man än kommer i kontakt med.

Var det inte något liknande som "konstnären" sa om sin pedofilutställning som stormades av nationella för några år sedan?
Tydligen har vi olika uppfattning om vad "dumheter" är.

Detta är vad som kallas gulilt-by-association; det är ett ytterst fult debattknep som saknar både relevans och innehåll.

Att du jämför Cannibal Corpse och dylik dödsmetall med en pedofil utställning påvisar med all tydlighet att du inte vet var du pratar om, så denna delen av diskussionen kan vi lika gärna lägga ned. Vill du utveckla detta tar vi det via P.M.

Skinnskallekulturen kanske skadar vår rörelse, men många av de som kallar sig "nationella dödsmetallare" (eller NSBMare) klär sig värre än vad skinnskallarna gör och ser ut som vandrande soptunnor.
Tycker det är samma skit bara olika stil.
Men nog om det, tråden behandlar varken skinnskallar eller dödsmetall.

Några sådana NSBM:are har jag då aldrig sett till, och jag rör mig ändå inom sådana kretsar. F.ö. är det inte klädstilen som är relevant i kontexten, utan INNEHÅLLET i metall.

Som sagt, detta är också OT, så vill du utveckla detta, så tar vi det via PM.

Tiefensee

2007-08-07, 03:18

skita i att svara på dem och istället kontra med små fula guilt-by-association-resonemang

Säger han som blandar in skinnskallar i diskussionen...
Det var du och andra som satte ribban då ni drog in skinnskallar och subkulturer i den här tråden.
Dessutom svarar jag på det mesta som har med tråden att göra. Skinnskallar, dödsmetallare och andra subkulturer kan du diskutera i andra trådar.

The Order och Lane hyllas och citeras påvisar att det existerar en kult kring dem; den uppenbara känslighet man märker vid ifrågasättande här inne påvisar det också

Du hade säkert fått lika mycket mothugg om du börjat kritisera t ex Codreanu (nej jag likställer inte någon med någon annan), därmed inte sagt att det är någon "Codreanu-kult" eller?

Både och, men du har till stor del rätt. Självklart motsätter jag mig inte att våra barn skall ha en ljus framtid, men som jag sagt innan tycker jag att det är en grav simplfiering av vad jag kämpar för, även om det är en integral del av det.

Visst är det en grav simplifiering. Men de 14 orden är tagna ur sitt sammanhang, då Lane försvarade sig själv vid en ökänd rättegång. Läs mer här:
http://www.info14.com/ifokus2.php?id=130
Jag tycker iallafall att just de orden, måhända på ett "gravt simplifierat" sätt, beskriver och sammanfattar det jag anser vara viktigast.
Jag argumenterar inte för eller emot användningen av begreppet "14", "14 ord!" etc, jag argumenterar för innehållet i de 14 orden.

Det är viss skillnad på The Orders aktiviteter och Codreanus diton; mig veterligen rånade inte Codreanu banker, affärer, eller mördade radioprofiler för den delen.

Nej men "våldsdåd" innefattar väl att skjuta folk i rättegångssalar eller? Nu var det många år sen jag läste "Till Mina Legionärer" men var det inte just det Codreanu gjorde? Observera att jag inte argumenterar MOT Codreanus beteende, endast sätter det sida vid sida mot Orderns "våldshandlingar".

Wittekind

2007-08-07, 05:03

Skinnskallar? Vadan denna hädelse gentemot David Lane?
Det är ingen hädelse mot David Lane.
Tyvärr så är det så att många symboler, slagord m.m, under 90-talet har "förstörts" av skinskallar. Folk vill inte använda sig utav de längre just för att de känns så "90-tal". Det är väldigt synd, då många av dessa symboler inte bara är en del av vårt kulturarv (syftar såklart på en del runor som "vattnats ur" tack vare 90-talet), utan även kan vara viktiga medel i kampen. Då tänker jag på enkla, men väldigt talande slagord som t.ex "bevara Sverige svenskt". Bevara Sverige svenskt? Ja, det är både en självklarhet och ett klockrent slagord under demonstrationer, men det känns ändå så förbannat urvattnat eftersom det har missbrukats så mycket genom åren av människor som inte förstått innerbörden av det. Samma sak med de 14 orden. Tyvärr.

En positiv sak är att rörelsen börjar förnyas. Man börjar ju märka att till och med riktigt unga i rörelsen är ideologiskt övertygade och vet vad de talar om. Förhoppningsvis så kommer vi att kunna "ta tillbaka" mycket av det som jag nämner ovan.

Morgoth

2007-08-07, 05:12

De 14 orden är det mest inspirerande citat som sagts av någon människa känns det nästan som.
Varför skulle vi inte använda dem?

Ja, Tysta brödraskapet förlorade och jag ställer mig inte alls bakom deras metoder men de gjorde i alla fall något när andra antingen bara pratade eller inte sade något överhuvudtaget. Jag bryr mig inte om att en av dem fällde de 14 orden.

Vidar

2007-08-07, 09:04

Morgoth: Man får inte glömma att Ordern använde sig även av lagliga metoder, så som distribution av litteratur, rekrytering, möten osv. Alltså sådant som nästan alla nationella organisationer i Sverige bedriver.

anders86

2007-08-08, 23:50

Använda de 14 orden?
Jag tycker det är upp till var och en, Men som jag ser det så tycker jag precis som andra skrivit innan att det är kortfattat om vad det handlar om.

Sen har jag fruktansvärd respekt för vad David Lane och orden gjort för kampen.

Robert

2007-08-09, 19:01

Även om jag är emot subkulturer så börjar det bli en hel del kvalificerat skitsnack.

De 14 orden borde om något vara mest kopplat till info-14 i Sverige (med tanke på namnet och Lanecitatet på varje nummer), och info-14 har aldrig haft någon skinnskalle med i redaktionen, aldrig någonsin under dessa 12 år. År 2000 anslöt sig två före detta skinnskallar, men ingen skinnskalle fanns med på 90-talet.

Däremot är sifran 14 en del av 90-talets nationella subkultur med sin egna lilla nummerologi a la 14/88 osv. Och detta är knappast något vi vinner mark på då det inte tjänar något syfte.

Men att sitta på nätet och skylla allt på hemska skinnskallar och hur dåliga de var och att alla fel på 90-talets egna svartklädda subkultur skulle vara skinnskallars fel är ju bara skitsnack.

Ibland behöver yngre som inte var med då tona ner klagokören. Sifferfetischism är fel eftersom det är kryptiskt och sekteristiskt, det är inte fel och har aldrig varit fel på grund av några eventuella skinnskallars brukande av dem, utan på fenomenet som sådant.

Så käre frände Wittekind, nu får du tona ner dikteringen hur det var och inte var på en tid då du inte var med, låt de som var med och vet få stå för klagokören.

De 14 orden summerar idag, liksom då, kontentan för det vi arbetar för. Ska man ha åsikter om frasen får det vara att man inte gillar den propagandistiska vinklingen eller dylikt istället för gnäll om "skinnskallar" och att det är "amerikanskt".

Det är ingen hädelse mot David Lane.
Tyvärr så är det så att många symboler, slagord m.m, under 90-talet har "förstörts" av skinskallar. Folk vill inte använda sig utav de längre just för att de känns så "90-tal". Det är väldigt synd, då många av dessa symboler inte bara är en del av vårt kulturarv (syftar såklart på en del runor som "vattnats ur" tack vare 90-talet), utan även kan vara viktiga medel i kampen. Då tänker jag på enkla, men väldigt talande slagord som t.ex "bevara Sverige svenskt". Bevara Sverige svenskt? Ja, det är både en självklarhet och ett klockrent slagord under demonstrationer, men det känns ändå så förbannat urvattnat eftersom det har missbrukats så mycket genom åren av människor som inte förstått innerbörden av det. Samma sak med de 14 orden. Tyvärr.

Ragnar

2007-08-15, 11:11

We must preserve the existence of our people and a future for White children.

David Lane såg att nationalister bråkade om många saker. Han ville att de skulle förstå, att vi först och främst måste kämpa för rasens överlevnad. "If we don't hang together, we shall surely hang separately," som ett uttryck säger. Om inte olika grupper och individer kan samarbeta får ingen av dem vad de vill ha, eftersom den vita rasen då försvinner. Splittring är alltid ett stort problem för små rörelser.

Det var alltså ett sätt att få folk att förstå vad som är absolut livsviktigt. Ett mycket gott initiativ.

Och javisst, den vita rasen finns. Vi har en gemensam IQ-struktur och en gemensam biologi. Och även om detta skiljer sig till en del(romaner har exempelvis inte lika starka bröstmuskler), så är skillnaderna betydligt mindre än i jämförelse med andra raser.

Alla rörelser behöver slagord, symboler och konst (som musik). Folk lystrar mycket mer till sådana saker än till rena fakta. Bevara Sverige Svenskt är tyvärr i stort sett försvunnet, ja; vad finns som ersätter det? Där finns en god uppgift för någon klyftig person.