Visa fullständig version : Om det blir förbjudet att vara ns?
Om det nu blir så illa att det införs en lag som förbjuder folk att vara nationalsocialister eller vara med i nationalsocialistiskt parti eller ogranisation,
vad gör vi då?
Accepterar det och slutar med politik?
Blir taktiska. Kallar oss demokrater och försöker påverka inom systemts rammar?
Tvår våra händer och startar inbördeskrig?
Oavsett lagar kommer det alltid att finnas individer som inte finner sig i att kontrolleras av en diktatur. Folk med avvikande åsikt har förbjudits i alla tider och ändå fortsätter vi att finnas då vi vet vad som är rätt och sant. Några av oss föredrar en kamp utan, några av oss med vapen. Indirekt befinner vi oss redan i krig då en främmande makt gör allt för att kuva den vita mannen som bor i nordland.
Alla för vi krig på ett eller annat sätt, mot systemet, främlingar eller folkförrädare i Rosenbad.
Jag går hem och lägger mig.... nä förresten, jag är nationaldemokrat så det är lugnt ;)
Det säger sig självt kanske, att man har två vägar att gå: Trotsa systemet eller "kamoflera sig". För att kunna trotsa systemet krävs mycket styrka och det kan vi nog glömma att ns-rörelsen klarar den närmsta tiden. Skulle det bli förbjudet de närmsta åren blir väl troligen följden ungefär densamma som i Tyskland.
DesolateWastes
2007-07-26, 19:33
Om det handlar om något så enkelt som namn så får vi väl kalla oss svensksocialister eller liknande.
Agitator
2007-07-26, 19:38
Våra meningsmotståndare, d.v.s makthavarna kan förbjuda propaganda, symboler och den nationalsocialistiska politiska agendan men de kan ju aldrig förbjuda människor att tänka själva.
Dessutom tror jag inte att det ligger i deras intresse att tvinga fram en "förbjuden" underjordisk rörelse som har "mindre" att förlora på att vara radikala och att bedriva en kamp med mer utomparlamentariska metoder.
vasakärven
2007-07-26, 19:45
Om det nu blir så illa att det införs en lag som förbjuder folk att vara nationalsocialister eller vara med i nationalsocialistiskt parti eller ogranisation,
vad gör vi då?
Accepterar det och slutar med politik?
Blir taktiska. Kallar oss demokrater och försöker påverka inom systemts rammar?
Tvår våra händer och startar inbördeskrig?
Hur har de gjort i Tyskland?
Och har du tänkt att förändra systemet måste du också anpassa dig till den graden att du blir en del av systemet, se hur arbetarpartiet gjorde i början av seklet, se hur Hitler gjorde, inga blodiga revolutioner fungerade där trots partiförbud och uniformsförbud, eller ?
Och tankar om väpnad kamp kan läggas ner på en gång av många anledningar men jag kan ge tre: revolutionen äter sina barn, invandrarna i Stockholms förorter har mer vapen och vapenkunnigt folk än vi har och hur många nationella tror du ställer upp?
Hade samma diskussion för ett par år sedan med en "revolutionär" kämpe som var inspirerad av C-18 och erbjöd mig att stjäla vapen och starta RAHOWA, men då var det helt plötsligt inte intressant längre...
Och de som faktiskt försökt sig på en The Order, hur gick det? Malexander och ”VAM”?
Agitator
2007-07-26, 20:11
Vad har malexander med The Order att göra?
Ska man tänka krasst och strategiskt är förbud bara bra för vår saks skull. Sedan Tyskland införde förbud mot nästan allt som hade med nationalsocialism att göra tvingades rörelsen där att söka nya vägar och således utvecklas, plus att fler och fler vanliga människor lär höja på ögonbrynen om sådana sinnessjuka lagar stiftas. Ju jobbigare det blir att vara svensk, desto mer kommer folk reagera, och desto större kommer vi bli.
Luta mest åt att sluta hålla på med "parlamentariska medel". Sabotage, skadegörelse och i slutändan mord.
Våld funkar, Baskien, Nordirland, Tjetjeninen, Kurdistan.
Luta mest åt att sluta hålla på med "parlamentariska medel". Sabotage, skadegörelse och i slutändan mord.
Våld funkar, Baskien, Nordirland, Tjetjeninen, Kurdistan.
Jag skulle inte vilja påstå att något av länderna du nämner har uppnått något.
Dessutom anser jag det vara moraliskt förkastligt att dräpa civilister. De som bör känna rörelsens vrede är de som styr systemet, samt de som frossar i systemet.
Börjar rörelsen använda sig av våldshandlingar så kommer vi att tappa vårt folkliga anseende, och med all säkerhet skulle samtliga organisationer bli förbjudna, vilket skulle stoppa fortsatt rekrytering.
Om NSF hade blivit förbjudna så skulle jag föreslagit att de allesammans skulle rösta på ND i valen. Om ND blir förbjudna, då bör vi tänka igenom våra alternativ.
Verkar som att vikingablodet svalnat.
IRA hamnade i parlamentet på Nordirland.
Konstigt att folk inte kan starta krig i rika Sverige med dess höga levnadstandard.
Verkar som att vikingablodet svalnat.
IRA hamnade i parlamentet på Nordirland.
Konstigt att folk inte kan starta krig i rika Sverige med dess höga levnadstandard.
Jag tror vi skulle få en sämre levnadsstandard ifall det stora raskriget hade börjat idag. För att kunna bedriva ett krig, oavsett skala, behöver du pålitlighet, resurser och enorma mängder pengar. Hur får du tag på alla automatkarbiner, ritningar, fordon? Vilka är beredda på att offra sina liv för kampen?
Förbudet mot nationalsocialism stärkte den etniska nationalismen i Tyskland, eftersom nationaldemokraterna slapp en massa kontraproduktiva element bakom ryggen på sig. Politikerna i Tyskland ångrar nog det förbudet nu...
Wotan
Det är inte så att du drar de slutsatser som passar dig bäst nu eller?
Nationalsocialismen blev väl förbjuden efter kriget med en skärpning av lagen på 60-talet?
Vilka var de kontraproduktiva på 60-talet?
Varför utesluter du möjligheten för att det idag skulle funnits ett stort nationalsocialistiskt (inte NSDAP kopia) parti i tyskland om inte NS förbudet funnits?!
Mycket frågor på en gång nu :p
Wotan
Det är inte så att du drar de slutsatser som passar dig bäst nu eller?
Nationalsocialismen blev väl förbjuden efter kriget med en skärpning av lagen på 60-talet?
Vilka var de kontraproduktiva på 60-talet?
Varför utesluter du möjligheten för att det idag skulle funnits ett stort nationalsocialistiskt (inte NSDAP kopia) parti i tyskland om inte NS förbudet funnits?!
Mycket frågor på en gång nu :p
Då hade det nog bara varit nationalsocialistiskt till namnet, och haft Otto Strasser som sin stora idol. Då är det lika bra att låta ideologin vila i frid istället. Vi märker ju redan tendenser till avståndstagande från "hitlerism", trots att nationalsocialismen i Sverige bara är en politisk amöba...
Folkets Man
2007-07-27, 02:59
Om vi säger att jag spelar en ishockeymatch och så förbjuder domaren mig att tackla andra spelare under matchens gång så betyder inte det att jag skrinnar runt på isen som en ängel utan att göra en fluga förnär, istället så kommer man kämpa ännu hårdare för att uppnå seger.
Nej man kommer hålla sig till den absoluta gränsen till vad som är lagligt och olagligt om man är en seriös och hårdför nationalist. Så har det alltid varit och kommer så förbli, ingen terrorist-stat kan förhindra människors kämpaglöd och livsgnista i slutändan.
Men det var en intressant tanke, sen håller jag med om att man utvecklas som människa och som organisation när man stiftar lagar för att förhindra vår frihet.
vasakärven
2007-07-27, 07:05
Luta mest åt att sluta hålla på med "parlamentariska medel". Sabotage, skadegörelse och i slutändan mord.
Våld funkar, Baskien, Nordirland, Tjetjeninen, Kurdistan.
Vad har de uppnått i de exemplen du räknar upp? På Nordirland så är det Sinn fein, den parlamentariska grenen av den irländska motståndsrörelsen, IRA har lagt ner vapnen för länge sedan...
vasakärven
2007-07-27, 07:12
Vad har malexander med The Order att göra?
Malexandermorden var inspirerade av grupper som The Order och ideologi från The Order / Thurner Diaries, NS aktivister förbereder raskrig med hjälp av rån och mord, amerikansk arisk terrorism.
Vilsna kriminella typer hittar förebilder i The Order och vill starta sitt eget raskrig och oavsett vad de gör så kommer de ju antingen bli martyrer för kampen eller krigsfångar hos ZOG. Är det inte dags att begrava allt "väpnad kamp" dravel, då det bara är tonårsfantasier..
Då hade det nog bara varit nationalsocialistiskt till namnet, och haft Otto Strasser som sin stora idol. Då är det lika bra att låta ideologin vila i frid istället. Vi märker ju redan tendenser till avståndstagande från "hitlerism", trots att nationalsocialismen i Sverige bara är en politisk amöba...
Du är bra på att dra slutsatser från ingenting. Eftersom förbudet infördes direkt efter andra världskriget kan man inte dra några slutsatser om hur ett förbud i Sverige skulle se ut. Grupper som varit NS har växt sig ganska starka i Tyskland med då förbjudits. I NDP finner du en mängd nationalsocialister och de deltar bland annat i Hess-marschen varje år. Hess var som bekant ingen Strasserist. ND är inget svenskt NDP om någon till äventyrs trodde det.
I Sverige ser vi inget större motstånd mot Hitler bland landets nationalsocialister. Däremot finns det en handfull personer som inte är nationalsocialister som ständigt tjatar om hur bra Strasser var och hur dålig Hitler var, men det har ju inte med nationalsocialism att göra eftersom dessa personer brukar beteckna sig som diverse annat.
För att gå in i våldsdiskussionen så hade vi knappast gynnats av sådana metoder efter ett förbud. En revolution kan göras när man har stöd från folket. Görs den innan så bygger man bara upp skräckvälde och det är inte önskvärt. IRA, ETA och liknande grupper har för det första inte lyckats med speciellt mycket. Palestinierna lyckades få omvärlden att uppmärksamma deras kamp men de har inte fått tillbaka sitt land. RAF är ett exempel som man skulle kunna jämföra ett eventuellt nationellt uppror med. De lyckades ha ihjäl en del bankpersonal men också politiker I stort sätt alla hamnade i fängelse eller dog.
Framförallt måste alla plastrevolutionärer komma ihåg att vi inte är förbjudna idag så alla tankar på väpnat motstånd bör totalt läggas ner. Idag måste folket väckas, inte skrämmas.
UrEuropa
2007-07-27, 08:09
Sen finns det vissa personer som påstår att man är inte nationell om man inte är nationalsocialist. Sen det här med att man inte följer Hitlers nationalsocialism så är man inte nationalsocialist.
Jag tycker att alla har rätten att välja den vägen dem vill gå, vissa är nationaldemokrater, vissa är nationalsocialister, vissa är oberoende nationalister osv.
Visst om det skulle vara så att om nationalsocialistiska organisationer och partier skulle förbjudas, så måste man hitta nya vägar att gå efter, men aldrig toffla åt förrädarna.
Dom kan ju inte för bjuda någons tankar ;)!
Jag tycker att alla har rätten att välja den vägen dem vill gå, vissa är nationaldemokrater, vissa är nationalsocialister, vissa är oberoende nationalister osv.
Jag har hört det resonemanget förut och tycker det är märkligt. Hur kan "oberoende nationalism" vara ett alternativ till ideologier som nationaldemokrati och nationalsocialism?
Jag trodde "oberoende nationalism" endast handlade om organisationsform (eller rättare sagt avsaknaden av en sådan).
UrEuropa
2007-07-27, 10:21
Jag har hört det resonemanget förut och tycker det är märkligt. Hur kan "oberoende nationalism" vara ett alternativ till ideologier som nationaldemokrati och nationalsocialism?
Jag trodde "oberoende nationalism" endast handlade om organisationsform (eller rättare sagt avsaknaden av en sådan).
Jag kanske skrev allt på ett dumt sätt, det var inte egentligen så som jag menade.
DesolateWastes
2007-07-27, 12:16
Jag tycker att alla har rätten att välja den vägen dem vill gå, vissa är nationaldemokrater, vissa är nationalsocialister, vissa är oberoende nationalister osv.
Å så demokratiskt talat av dig! Alla olika, alla lika! ;)
Visst kan du vara nationalist utan att vara nationalsocialist, men nationalismen utan socialismen är fortfarande bara en högerideologi och således helt ohållbar på längre sikt. Visst respekterar jag alla som gör det de tror är rätt för vårt folk och vår ras, men det betyder inte att jag tänker försvara en ohållbar lösning. Nationalismen och socialismen är helt och hållet beroende av varandra.
DesolateWastes
2007-07-27, 20:15
På vilket sätt skulle nationalism utan socialism bli ohållbar på längre sikt?
Även om nationalismen är det essentiella så räcker det inte med bara nationalism för att hålla ihop ett samhälle. Utan socialismen så är nationalismen bara en högerideologi. Nationalismen och socialismen är inte ömsesidigt exklusiva, utan absolut beroende av varandra för att kunna fungera.
Dagens svenska nationalism tycker jag liknar de oliktänkande i Sovjetunionen. Där fanns det luddiga lagar om "Folkets fiender" som tydligen kunde tolkas i princip hur som helst av makthavare, poliser etc. Detta kunde även leda till att ex om man ville jäklas med en granne så tog man kontakt med myndigheterna och talade om att grannen sagt något nervärderande om staten. Då hamnade grannen i problem,och kanske även i fängelse.
I början efter 1945 försökte man i öststaterna att delvis bedriva en väpnad kamp med att ex spränga ryska krigsmonument. Det var en bitter kamp och många avrättades bara vid blotta misstanken om "sabotage". Sedermera, efter flera generationer, skulle den paranoida staten kollapsa eftersom den satsade för hårt på att utplåna en inre och yttre fiende.
I Sverige är det en knepig situation med denna politiskt korrekta massmedia med dess speciella ägarbild, med kopplingar till det "rumsrena" Expo som ska "kartlägga" nationella av olika slag och ger namn och adresser till AFA som utför misshandel med mera.
Naturligtvis förnekas denna struktur. Massmedia skriver medvetet väldigt luddigt så att det inte riktig ska gå att ta på vem som är ond eller så, jämför med våldtäktsrapporteringen som också dribblar med olika orasker till att förklara fenomenet men oftast hamnar i "förklaringen" att kvinnor numera har en större tendens att anmäla.
Det intressanta är att den svenska regimen är en subtil form av Sovjetunionens taktik, med den egentliga skillnaden att i Sverige endast har en inre fiende. I båda fallen är våld ett självklart inslag men uttalas inte. Ändå är syftet med våldet inte endast att angripa en specifik individ utan också att "varna" andra. Det är inget nytt fenomen och tillämpas säkert på vilken skolgård som helst som i krigssituationer. På AFA:s vidriga sida så talas det om hur framgångsrikt våld, hot etc. mot nationella är. Eftersom dagens massmedia medvetet "ser mellan fingrarna" i och med att denna massmedia inte är nationell så fungerar denna taktik alldeles utmärkt. Om massmedia hade varit nationell så skulle den taktiken fungerat lika bra för nationella, men
våld från nationella och med den adresseringen skulle vara helt utsiktslöst i dagsläget. Jag tror till och med att sådant var fallet i början på 90-talet. Det fick också motsatt effekt eftersom det dessutom vinklades maximalt i massmedia och jämfördes med Auschwitz, Hitler och sådant där som folk matats med är synonymt med jävulen.
Hur ska man då bedriva en nationell rörelse som blir utsatt för detta och som dessutom riskerar att "förbjudas" i sin helhet? I Östtyskland var det måndags-demonstrationer som blev större för varje gång. I Rumänien började plötsligt folk bua när Cheauseco skulle hålla tal.
Dessa stater var dock så gott som etniskt homogena. Det kanske inte går att "göra uppror" i en multiras nation? För varje år som går så minskar etniska svenskar procentuellt (även om tidningarna skriver om hur himla många svenskarna blir varje år), Kan det var så att när svenskarna blandats och minskat tillräckligt så finns det inte längre en teoretisk chans till överlevnad? Ryssarna försökte minska på bland annat ester, men mest genom att flytta in ryssar och flytta ut eller skjuta ester. Förmodligen inte så mycket blandning mellan folken. Det kanske är så ett folk krossas bäst genom att blanda det med en massa andra folk? På kort tid dessutom. Fastän esterna hela tiden minskade i procent så behölls ändå kampviljan.
Egentligen är jag lite orolig för att Sverige blandas med en massa andra folk så snabbt att det inte kommer att finnas kvar något ursprungligt folk, den dagen då denna hemska doktrin kollapsar. Vi måste hjälpa den att kollapsa innan det ändå är för sent!
Du är bra på att dra slutsatser från ingenting. Eftersom förbudet infördes direkt efter andra världskriget kan man inte dra några slutsatser om hur ett förbud i Sverige skulle se ut. Grupper som varit NS har växt sig ganska starka i Tyskland med då förbjudits. I NDP finner du en mängd nationalsocialister och de deltar bland annat i Hess-marschen varje år. Hess var som bekant ingen Strasserist. ND är inget svenskt NDP om någon till äventyrs trodde det.
Flera fel! NSDAP förbjöds efter kriget, men inte nationalsocialism. Detta ledde till att Otto Strasser kom tillbaka hem till Tyskland, och försökte göra comeback med sitt parti. Är det denna ns-grupp du tänkte på som har "vuxit sig stark" och sen förbjudits? :p
Nationalismen och socialismen är inte ömsesidigt exklusiva, utan absolut beroende av varandra för att kunna fungera.
Om du hade öppnat en historiebok så hade du aldrig vågat ta den klyschan i din mun. Tredje Rikets politik under Hjalmar Schacht var ju sååååå socialistisk... ;)
UrEuropa
2007-07-27, 23:00
Å så demokratiskt talat av dig! Alla olika, alla lika! ;)
Visst kan du vara nationalist utan att vara nationalsocialist, men nationalismen utan socialismen är fortfarande bara en högerideologi och således helt ohållbar på längre sikt. Visst respekterar jag alla som gör det de tror är rätt för vårt folk och vår ras, men det betyder inte att jag tänker försvara en ohållbar lösning. Nationalismen och socialismen är helt och hållet beroende av varandra.
Men jag är nationalsocialist, jag har stark socialistisk och nationalistisk grund... men ibland undrar jag varför många NS och nationella kallar sig höger, jag har alltid tyckt att högern är kapitalistisk, jag trodde nationella var emot kapitalism...
Legionär
2007-07-27, 23:13
Riktiga nationalsocialister kallar inte sig för höger. Det är en massmedial påhittad benämning på oss som gör att vi låter ännu mer främmande från folket. "Högerextremister".
Gällande förbud så tror jag inte att det kommer att komma förrän vi blir riktigt stora, och alltså ett riktigt hot. Själv hoppas jag då på att vi dessutom är tillräckligt välutbildade och organiserade för att kunna fortsätta föra kampen även om lagar och förbud försöks användas emot oss.
Men så tror jag iofs att samhället kommer kollapsa i raskrig och vansinne långt innan det sker, så kampen kommer vi nog alla få uppleva tillslut.
Motståndsman86
2007-08-17, 15:37
Vad har de uppnått i de exemplen du räknar upp? På Nordirland så är det Sinn fein, den parlamentariska grenen av den irländska motståndsrörelsen, IRA har lagt ner vapnen för länge sedan...
Hmm en tolkningsfråga... IRA har lagt ner sina vapen ja. Men sen bröt sig många medlemmar ur IRA och andra tillkomm och de startade The real IRA och de har sina vapen kvar :) Inte för att IRA skulle tjäna så härrans mycket mer på olika dåd mot den engelska staten. Men skulle nationalsocialismen bli förbjuden vette fan om man skulle bli taktisk. Finns inte en chans att jag skulle kalla mig själv eller rösta på något parti som kallar sig demokrater. Men det är för att jag själv anser att demokrati i alla dess former är skit rent utsagt. Rätt man på rätt plats. En stark ledare som leder folket till framgångar! Finns inget bättre samhällskick anser jag. Finns ingen anledning att folka ska knivfäktas om småfrågor bara för att de inte kan komma överrens... Alla kommer inte alltid överrens om samma saker. Så är det bara. Bättre att en person tar de besluten som han anser vara bäst för folken och landet...
Vasakärven: Har du några belägg för att de som utförde Malexandermorden hade skaffat sin inspiration från Ordern, eller liknande grupper eller är det din egen tolkning av det hela?
För att ett revolutionär grupp ska kunna gå segrande ur en väpnad konflikt mot systemet måste de ha folkets stöd, eftersom det krävs föda, resurser, gömställen m.m. Något som inte är realistiskt i dagens Sverige.
Mannerheim
2007-08-18, 14:32
Så du skulle sluta tro på din ideologi ifall det blev förbjudet?
Du skulle säkerligen tvingas sluta praktisera den.
Det beror helt på hur starkt övertygad du är gentemot din politiska ställning.